孔泉：記得我們的第見(jiàn)面是在10多年前巴黎大學(xué)的考場(chǎng)上。既不是我參加考試，更不是你考試，而是我們共同視察由法國(guó)教育部協(xié)辦的漢語(yǔ)水平考試（HSK），當(dāng)時(shí)大約有百余名法國(guó)學(xué)生參加了考試。這次我來(lái)法國(guó)后，又看了一個(gè)漢語(yǔ)水平考試的考場(chǎng)，參考人員明顯增加。
    白樂(lè)桑：我對(duì)那次見(jiàn)面也記得很清楚，感謝你對(duì)在法國(guó)進(jìn)行漢語(yǔ)教學(xué)的支持?，F(xiàn)在漢語(yǔ)水平考試在法國(guó)的影響越來(lái)越大，參與考試的人員越來(lái)越多，而且不同層次的漢語(yǔ)水平也有所提高。
    孔：我還要祝賀你，聽(tīng)說(shuō)你兩年前已被任命為漢語(yǔ)教學(xué)專職總督學(xué)，這是法國(guó)外語(yǔ)教學(xué)的領(lǐng)導(dǎo)了。這說(shuō)明法國(guó)政府對(duì)你的水平才干的認(rèn)可，很為你感到高興！
    白：我從1998年任兼職總督學(xué)，同時(shí)擔(dān)任教學(xué)工作。開(kāi)始還能兼顧，后來(lái)開(kāi)設(shè)漢語(yǔ)課程的學(xué)校越來(lái)越多，雖然我的精力不成問(wèn)題，但時(shí)間上已不允許。于是我提出設(shè)立專職督學(xué)。當(dāng)時(shí)教育部對(duì)此比較謹(jǐn)慎，出于各方面考慮，只同意設(shè)立地區(qū)督學(xué)。雖然沒(méi)有完全滿足要求，但我還是同意了，畢竟是個(gè)進(jìn)步。到2005年底，教育部正式通知我，將設(shè)專職漢語(yǔ)總督學(xué)。首先，總督學(xué)是直接向教育部長(zhǎng)負(fù)責(zé)，表明漢語(yǔ)是少數(shù)幾個(gè)受到高度重視的外語(yǔ)。其次，總督學(xué)是終身任命，不受部長(zhǎng)變動(dòng)影響，因此可以自由提出工作建議，大程度維護(hù)漢語(yǔ)教學(xué)的發(fā)展。第三，這也是我作為漢語(yǔ)總督學(xué)與其他同事的不同之處，教育部長(zhǎng)賦予我的使命是"發(fā)展"漢語(yǔ)教學(xué)，而不僅是督導(dǎo)工作。這為我開(kāi)展工作，擴(kuò)大漢語(yǔ)教學(xué)提供了政策保障。
    我還記得當(dāng)時(shí)教育部為設(shè)總督學(xué)專門(mén)召開(kāi)了新聞發(fā)布會(huì)，教育部長(zhǎng)和負(fù)責(zé)平等的部長(zhǎng)級(jí)代表兩名內(nèi)閣成員出席，這是不多見(jiàn)的。這幾年法國(guó)政府對(duì)漢語(yǔ)教育的重視程度不斷提高。幾年前全國(guó)教師資格考試中漢語(yǔ)教師名額是每?jī)赡?個(gè)，而現(xiàn)在是每年近20個(gè)。
    孔：漢語(yǔ)教學(xué)在法國(guó)有一段歷史了吧？
    白：法國(guó)的漢語(yǔ)教學(xué)歷史悠久，早在1813年，法蘭西公學(xué)（Collège de France）就創(chuàng)建了世界上早的中文教授職位，1840年法國(guó)國(guó)立東方語(yǔ)言學(xué)院（INALCO）開(kāi)設(shè)了漢語(yǔ)大學(xué)教育課程。法國(guó)漢語(yǔ)教學(xué)發(fā)展歷程中有兩個(gè)標(biāo)志性事件。一個(gè)是1958年法國(guó)蒙日宏高中（Lycée Montgeron）設(shè)立漢語(yǔ)選修課程，標(biāo)志著漢語(yǔ)進(jìn)入國(guó)民教育體系。另一個(gè)是2006年法國(guó)教育部任命專職漢語(yǔ)總督學(xué)，目前只有英、西、德、意、阿、俄、漢七種外語(yǔ)設(shè)有總督學(xué)。
    孔：現(xiàn)在法國(guó)漢語(yǔ)教學(xué)的主要特點(diǎn)是什么？
    白：首先是規(guī)模擴(kuò)大。我給你介紹幾個(gè)數(shù)字。在法國(guó)30個(gè)學(xué)區(qū)中，27個(gè)學(xué)區(qū)開(kāi)設(shè)了漢語(yǔ)課程，包括不少偏遠(yuǎn)地區(qū)。10年前學(xué)習(xí)漢語(yǔ)的中學(xué)生不到5千人，今年9月份開(kāi)學(xué)時(shí)，全法中學(xué)共有25600名學(xué)生學(xué)習(xí)漢語(yǔ)，加上1.6萬(wàn)大學(xué)生和約2千名小學(xué)生，學(xué)習(xí)漢語(yǔ)的法國(guó)學(xué)生約4.4萬(wàn)。這一發(fā)展勢(shì)頭在2004年尤其明顯，之后平均每年增長(zhǎng)20%以上。今天漢語(yǔ)在法國(guó)教育體系外語(yǔ)科目中已排到第5位。教師隊(duì)伍也在擴(kuò)大，80年代成立法國(guó)漢語(yǔ)教師協(xié)會(huì)時(shí)，所有漢語(yǔ)教師加起來(lái)不超過(guò)30人，1999年擴(kuò)大到180 人，而今天達(dá)到430人。
    其次是正規(guī)化程度高。人們常常用"漢語(yǔ)熱"來(lái)描述漢語(yǔ)教學(xué)的發(fā)展，而在法國(guó)學(xué)漢語(yǔ)不僅是熱門(mén)、時(shí)髦，而且已經(jīng)完全融入國(guó)民教育體系。我剛才提到的4.5萬(wàn)學(xué)生是將漢語(yǔ)作為正規(guī)課程學(xué)習(xí)。這方面其他歐洲國(guó)家才剛起步，可以肯定地說(shuō)，法國(guó)的漢語(yǔ)推廣在歐洲遙遙。
    第三是漢語(yǔ)在法國(guó)人心中的地位不斷改善。過(guò)去學(xué)生選擇漢語(yǔ)科目往往令人難以理解，現(xiàn)在家長(zhǎng)越來(lái)越認(rèn)識(shí)到漢語(yǔ)在未來(lái)的重要性。學(xué)區(qū)長(zhǎng)、校長(zhǎng)對(duì)開(kāi)設(shè)漢語(yǔ)課程的態(tài)度也是越來(lái)越積極，我明顯感到工作比過(guò)去好做多了。
    孔：為什么漢語(yǔ)教學(xué)近年出現(xiàn)如此令人鼓舞的發(fā)展？
    白：我認(rèn)為，漢語(yǔ)教學(xué)的發(fā)展與世界發(fā)展的大背景有直接聯(lián)系。國(guó)際人才流動(dòng)加劇和中國(guó)綜合國(guó)力上升，使掌握漢語(yǔ)成為年輕人職業(yè)發(fā)展的重要優(yōu)勢(shì)；中國(guó)整體國(guó)際形象不斷提升，提高了漢語(yǔ)的親和力。二者缺一不可。
    當(dāng)然，中國(guó)文化對(duì)法國(guó)人的吸引力也是一個(gè)重要因素。上世紀(jì)70年代時(shí)我曾負(fù)責(zé)成人漢語(yǔ)培訓(xùn)，那時(shí)人們學(xué)習(xí)漢語(yǔ)完全是出于喜愛(ài)中國(guó)傳統(tǒng)文化。幾十年過(guò)去，越來(lái)越多的法國(guó)人對(duì)中國(guó)產(chǎn)生了濃厚興趣。
    孔：的確，學(xué)習(xí)漢語(yǔ)代表著中法文化的交流和兩個(gè)民族心靈的溝通，也反映了中法合作不斷發(fā)展的需要。漢語(yǔ)和法語(yǔ)都是細(xì)膩、豐富的語(yǔ)言，有許多異曲同工之處，這構(gòu)成了中法彼此推廣語(yǔ)言教學(xué)的重要基礎(chǔ)。
    白：我曾寫(xiě)過(guò)一本書(shū)，翻譯了一千個(gè)中國(guó)成語(yǔ)，都是與農(nóng)事有關(guān)的。由于中法兩國(guó)都有深厚的農(nóng)業(yè)傳統(tǒng)，這些中國(guó)成語(yǔ)我在法語(yǔ)中基本上都找到了比較對(duì)應(yīng)的說(shuō)法。
    孔：除了語(yǔ)言文化自身的因素，我認(rèn)為中法關(guān)系發(fā)展也發(fā)揮了很大作用。你剛才談到2004年學(xué)習(xí)漢語(yǔ)的人數(shù)有大幅增長(zhǎng)，這與中法互辦文化年正好吻合。
    白：中國(guó)政府近年采取的推動(dòng)支持措施也十分重要。
    孔：是的。我們兩國(guó)政府的高度重視也是對(duì)漢語(yǔ)教學(xué)發(fā)展的有力支持。中國(guó)政府重視加強(qiáng)中法人文交流，特別是文化、教育等領(lǐng)域的交流合作，從而增進(jìn)兩國(guó)人民間的理解和友誼，鞏固和擴(kuò)大中法全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的民意基礎(chǔ)。語(yǔ)言是重要的文化載體和溝通媒介，中國(guó)政府長(zhǎng)期以來(lái)大力支持在法國(guó)推廣漢語(yǔ)，特別是近幾年來(lái)支持力度不斷加大。
    一是資助兩國(guó)教育界人員往來(lái)。中國(guó)漢辦每年邀請(qǐng)法國(guó)中小學(xué)校長(zhǎng)和教育官員訪華，邀請(qǐng)法國(guó)中學(xué)生赴華參加夏令營(yíng)活動(dòng)，資助法國(guó)漢語(yǔ)教師赴華接受對(duì)外漢語(yǔ)教育理論、教學(xué)法和多媒體教學(xué)等方面的培訓(xùn)。
    二是派遣漢語(yǔ)教師赴法國(guó)任教。目前在法國(guó)有40 多名有資質(zhì)的中國(guó)漢語(yǔ)教師和45名漢語(yǔ)教師志愿者，均是由中國(guó)漢辦派遣。在法國(guó)中小學(xué)校開(kāi)設(shè)的"中文國(guó)際班"中，用漢語(yǔ)授課的數(shù)學(xué)教師也是由中方派遣并負(fù)擔(dān)他們的工資和國(guó)際旅費(fèi)。中方還派遣專家來(lái)法國(guó)培訓(xùn)漢語(yǔ)教師。
    此外，中國(guó)漢辦還向法國(guó)教育機(jī)構(gòu)贈(zèng)送大量漢語(yǔ)圖書(shū)和文化教育資料，支持在法國(guó)舉辦漢語(yǔ)水平考試（HSK）和商務(wù)漢語(yǔ)水平考試（BCT），中國(guó)政府向法國(guó)提供的漢語(yǔ)專業(yè)獎(jiǎng)學(xué)金也逐年增加。
    值得一提的是，除了法國(guó)在校學(xué)生外，為了滿足其他各界人士學(xué)習(xí)漢語(yǔ)的需求，自2005年起中國(guó)漢辦開(kāi)始支持一些法國(guó)教育機(jī)構(gòu)和地方建立孔子學(xué)院，迄今已設(shè)立了普瓦提埃大學(xué)、巴黎七大、巴黎十大、巴黎中國(guó)文化中心、布列塔尼大區(qū)、阿爾多瓦大學(xué)、拉羅謝爾大學(xué)、阿爾薩斯大區(qū)、圖盧茲一大、克萊蒙費(fèi)朗市、盧瓦爾大區(qū)、格勒諾布爾二大等12所孔子學(xué)院和歐洲時(shí)報(bào)文化中心孔子學(xué)堂。2009年中方為這些孔子學(xué)院及課堂撥出的經(jīng)費(fèi)約計(jì)120萬(wàn)美元。
    中國(guó)駐法使館也做了很多工作，包括支持法國(guó)大中學(xué)生參加"漢語(yǔ)橋"世界大學(xué)生中文比賽，協(xié)助法國(guó)漢語(yǔ)教學(xué)項(xiàng)目申報(bào)中國(guó)漢辦的《漢語(yǔ)橋基金》資助，支持在法國(guó)舉辦漢語(yǔ)水平考試（HSK）和商務(wù)漢語(yǔ)水平考試（BCT）等。
    白：你剛才提到"漢語(yǔ)橋"比賽，我剛好有個(gè)好消息。幾天前在重慶開(kāi)幕的第二屆"漢語(yǔ)橋"中學(xué)生比賽中，法國(guó)隊(duì)在第一個(gè)項(xiàng)目中得了第一。本來(lái)法國(guó)學(xué)生與一些亞洲國(guó)家學(xué)生相比并沒(méi)有語(yǔ)言、文化環(huán)境的優(yōu)勢(shì)，但此次中國(guó)使館教育處對(duì)他們給予大力支持，組織了專門(mén)的培訓(xùn)和指導(dǎo)，取得了好成績(jī)。
    孔：在中法關(guān)系的有利環(huán)境下和兩國(guó)政府的大力支持下，相信漢語(yǔ)教育在法國(guó)會(huì)得到進(jìn)一步推廣。你認(rèn)為我們還面臨哪些問(wèn)題，今后努力的方向是什么？
    白：目前看有兩個(gè)問(wèn)題。一是漢語(yǔ)教學(xué)不斷擴(kuò)大，漢語(yǔ)教師相對(duì)較少，現(xiàn)在法國(guó)漢語(yǔ)教師中，獲得正式教師資格的不到40%.二是法國(guó)政府即將推行的中學(xué)教育改革，可能削弱第三外語(yǔ)的地位，而在法國(guó)中學(xué)漢語(yǔ)教育中，第三外語(yǔ)占到60%以上。
    關(guān)于今后工作，我希望中方繼續(xù)對(duì)法國(guó)漢語(yǔ)教學(xué)給予支持，特別是組織教育官員、教師、學(xué)生訪華。第二要重點(diǎn)加強(qiáng)小學(xué)漢語(yǔ)教學(xué)。因?yàn)闈h語(yǔ)與法語(yǔ)差異較大，更適宜從小培養(yǎng)。
    孔：中國(guó)政府會(huì)繼續(xù)落實(shí)具體措施，大力支持在國(guó)外的漢語(yǔ)教學(xué)，增加人民間的相互了解和友誼。
    關(guān)于你談到的從小學(xué)學(xué)習(xí)漢語(yǔ)，這是很好的想法。實(shí)際上中國(guó)已故總理周恩來(lái)早在上世紀(jì)50年代就提出要辦外語(yǔ)小學(xué)。現(xiàn)在，中國(guó)不少大城市都建有外語(yǔ)小學(xué)和中學(xué)。我們可以推動(dòng)法國(guó)教授漢語(yǔ)的小學(xué)和中學(xué)同中國(guó)教授法語(yǔ)的小學(xué)和中學(xué)建立校際交流機(jī)制。中法間還有60多對(duì)友好省市關(guān)系，也可以做不少工作。
    白：我當(dāng)年學(xué)習(xí)漢語(yǔ)時(shí)，學(xué)習(xí)到的第一個(gè)成語(yǔ)就是愚公移山。我們大家向他老人家學(xué)習(xí)，堅(jiān)定信心，克服困難，排除障礙，推動(dòng)漢語(yǔ)教學(xué)不斷取得新的發(fā)展。
    孔：一言為定，我們共同努力！