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編者按2007年6月21日，9∶50，《新聞晨報(bào)》山西“黑磚窯”事件前線(xiàn)記者楊育才做客強(qiáng)國(guó)論壇。以下是訪(fǎng)談實(shí)錄。(未做文字疏通。)
【楊育才】：各位網(wǎng)友好，我是上海新聞晨報(bào)的國(guó)際部記者楊育才。
【一天一地一廣仔】：請(qǐng)問(wèn)大記者，跟隨尋找孩子的河南家長(zhǎng)探訪(fǎng)那些非法使用未成年窯工的黑窯廠(chǎng)當(dāng)時(shí)您的心情是怎樣的？
【楊育才】：這種心情對(duì)我個(gè)人而言，可以用兩個(gè)詞來(lái)形容，就是“悲哀”和“恐懼”。因?yàn)槲易约阂彩且粋€(gè)有孩子的人，我兒子今年兩歲，所以，在采訪(fǎng)的時(shí)候，看到家長(zhǎng)的時(shí)候，我經(jīng)常會(huì)想到自己的孩子，那種心情是非常沉重的。我時(shí)常會(huì)想到自己的孩子出現(xiàn)這樣的事情我會(huì)怎么樣。所以，很能夠體會(huì)作為父母尋找孩子的心情。
【杜康】：您是第一個(gè)采訪(fǎng)黑磚窯的記者嗎？您當(dāng)時(shí)是哪里找到這條新聞線(xiàn)索的？
【楊育才】：我首先澄清一下，其實(shí)我們最應(yīng)該感謝的是河南電視臺(tái)都市頻道的付振中老師，他是第一個(gè)采訪(fǎng)黑磚窯的記者，我當(dāng)時(shí)是在一個(gè)論壇上面看到他們的視頻和文字后才過(guò)去采訪(fǎng)的。
【不是我不愛(ài)你】：后續(xù)還會(huì)有一些報(bào)道，您還會(huì)參加嗎？
【楊育才】：我想應(yīng)該會(huì)繼續(xù)跟進(jìn)的。因?yàn)楝F(xiàn)在的問(wèn)題是，雖然公安部門(mén)已經(jīng)抓到了很多窯主，解救出了一些民工，但是的問(wèn)題還是這些尋找孩子的家長(zhǎng)，他們沒(méi)有找到自己的孩子，而且他們?cè)谝郧暗拇u窯中發(fā)現(xiàn)了這些孩子，現(xiàn)在卻不見(jiàn)了蹤影。
【非如此不可】：這種新聞是不是堅(jiān)定了您從事記者這個(gè)職業(yè)的決心，您覺(jué)得當(dāng)記者的價(jià)值在哪里？
【楊育才】：我想應(yīng)該是的，其實(shí)作為一個(gè)記者，這種個(gè)人能力是非常有限的。就像我們?cè)诟议L(zhǎng)采訪(fǎng)的時(shí)候，我們時(shí)常感到很辛酸，作為個(gè)人，我無(wú)法幫助他們什么。我們能夠做的，我想也就是記者的價(jià)值和媒體的價(jià)值，就是把這些事情暴露出來(lái)以后，能夠引起社會(huì)的關(guān)注，能夠促進(jìn)相關(guān)的政府和其他部門(mén)采取相應(yīng)的措施。
【hpty】：采訪(fǎng)此事時(shí)，有沒(méi)有受到一些人為的阻撓？
【楊育才】：最開(kāi)始的時(shí)候會(huì)有一些，比如一些磚窯不讓我們進(jìn)去。這方面的阻力后來(lái)稍微少一些，隨著采訪(fǎng)的深入，政府部門(mén)采取了一些行動(dòng)，后來(lái)進(jìn)去的時(shí)候比較方便，但是那個(gè)時(shí)候，很多被拐騙的不管是童工，還有民工，都已經(jīng)被轉(zhuǎn)移了。我們覺(jué)得的阻力還是地方政府不接受采訪(fǎng)，對(duì)我們完全是采取“封口”的手段，他們掌握了很多信息，不向社會(huì)公開(kāi)，包括他們解救出來(lái)的民工的名單，也不向社會(huì)公開(kāi)。另一方面的困難是有很多尋找親屬的家長(zhǎng)無(wú)法核實(shí)被解救出來(lái)的人員當(dāng)中是否有自己的親屬。
【登泰山而小魯】：這樣的事，是不是反映了我們這個(gè)社會(huì)的某些部分太“黑”了？
【楊育才】：肯定是突顯了一些問(wèn)題。這里面的關(guān)系可能非常復(fù)雜，包括地方的一些保護(hù)。市場(chǎng)的過(guò)度競(jìng)爭(zhēng)反映出來(lái)的問(wèn)題比較多包括一些民工回到家里以后，沒(méi)有經(jīng)濟(jì)來(lái)源，還要跑出來(lái)打工，這牽扯到比如農(nóng)村社會(huì)保障制度還需要進(jìn)一步健全的問(wèn)題。雖然反映出來(lái)的問(wèn)題非常多，但是黑磚窯集中地反映出部分人或者群體為了利益，或者為了金錢(qián)，喪失了人性。這應(yīng)該是一個(gè)非常極端的例子。
【叢林漫步】：有人說(shuō)你可以獲得普利策獎(jiǎng)，你愿意參加這樣的獎(jiǎng)項(xiàng)的評(píng)選嗎？
【楊育才】：我想，對(duì)我來(lái)說(shuō)，要求太高了。為什么？在這次新聞事件報(bào)道過(guò)程當(dāng)中，如果有可能獲得獎(jiǎng)，最應(yīng)該獲獎(jiǎng)的應(yīng)該是付振中老師 ，而不是我，因?yàn)槭撬谝粋€(gè)揭開(kāi)了這個(gè)蓋子，才會(huì)有其他媒體的跟進(jìn)。
【強(qiáng)國(guó)論道】：楊育才記者您好，這些黑窯主為何如此大膽殘酷？當(dāng)?shù)卣畱?yīng)負(fù)什么責(zé)任？
【楊育才】：為什么這么大膽？我覺(jué)得還是利益驅(qū)動(dòng)的原因。有的人可能為了很少的利潤(rùn)，泯滅了良心去做一些事情。在這個(gè)地方我們覺(jué)得有一點(diǎn)很奇怪，但很多窯主卻并不覺(jué)得這是很反常的事情，他們習(xí)慣了這樣。對(duì)于工頭來(lái)講，他們從外面帶一些工人來(lái)上班，讓他們干活，不發(fā)工資，他們覺(jué)得這是很正常的。在采訪(fǎng)過(guò)程當(dāng)中，發(fā)現(xiàn)很多窯主都有這種心態(tài)，這是讓人震驚的，喪失良心的事情。如果說(shuō)一個(gè)人這樣去做的話(huà)，也許沒(méi)有什么，但是當(dāng)一個(gè)群體都出現(xiàn)這種行為的時(shí)候，那就非?？膳铝恕３霈F(xiàn)這種情況，可能和當(dāng)?shù)厝说姆忾]有關(guān)。那里屬于山西南部和河南交界的地方，人口比較少，和外界接觸的信息比較少，在一個(gè)封閉的狀態(tài)下，一些人為了利潤(rùn)，更容易出現(xiàn)這種暴力或者血腥的事情。
【方以類(lèi)聚】：請(qǐng)問(wèn)楊嘉賓，您認(rèn)為傳統(tǒng)的主流媒體在此次山西黑窯事件的披露和報(bào)道中扮演的角色是什么？
【楊育才】：我想這應(yīng)該是所有媒體包括網(wǎng)絡(luò)媒體都發(fā)揮了同樣的作用。其實(shí)，可能網(wǎng)絡(luò)媒體起到更大的傳遞信息的作用，因?yàn)楹幽想娨暸_(tái)都市頻道，其實(shí)在6月中旬的時(shí)候就開(kāi)始播這個(gè)片子了。但是為什么當(dāng)時(shí)影響很?。恳?yàn)槎际蓄l道是不上衛(wèi)星的，很多外地的觀(guān)眾或者讀者看不到這樣的信息，后來(lái)有這個(gè)人把文字性的東西搬到網(wǎng)上之后，才逐漸引起了像我們這樣的媒體或者其他外地傳統(tǒng)媒體的關(guān)注，才最終把這個(gè)事情揭露出來(lái)。我想不管是傳統(tǒng)媒體還是網(wǎng)絡(luò)媒體，都在報(bào)道黑窯的事件當(dāng)中，發(fā)揮了“社會(huì)瞭望”的作用。
【良民888】：請(qǐng)問(wèn)嘉賓，9年前，山西榆次就有黑磚窯，當(dāng)時(shí)已震驚山西人大、省委書(shū)記，并懲治了黑磚窯，您認(rèn)為這一次能把黑窯徹底消滅了嗎？
【楊育才】：我現(xiàn)在很難講，當(dāng)然要看地方政府采取措施的力度。確實(shí)有很多事情是被查了一次之后，后來(lái)又重新開(kāi)始。但是我們相信，這次影響比較大，從地方到中央采取的措施比較多，我們也希望能夠把這種黑磚窯完全地清除干凈，以后不再出現(xiàn)。
【黃晨灝】：尊敬的嘉賓，您好，山西黑磚窯事件曝光后，您認(rèn)為的收獲是什么？
【楊育才】：我覺(jué)得感觸可能更多一點(diǎn)。談不上什么收獲。因?yàn)?，雖然我做了兩年記者，包括和其他同行交流，從來(lái)沒(méi)有想到在我們這個(gè)社會(huì)當(dāng)中，還會(huì)存在這樣觸目驚心的事情，我想這對(duì)于我們的震撼、沖擊可能更大一些。但是作為記者來(lái)講，肯定是希望能夠遇到一些比較好的選題，這樣在自己的職業(yè)生涯當(dāng)中，也算是一個(gè)好的機(jī)會(huì)，但是跟那么多的家長(zhǎng)和孩子遭遇相比起來(lái)，我覺(jué)得這種痛苦遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于收獲。
【強(qiáng)壇最牛釘子戶(hù)】：請(qǐng)教嘉賓，為什么河南電視臺(tái)都市頻道的付振中老師先做了采訪(fǎng)，卻只能在論壇上說(shuō)話(huà)，而你卻能發(fā)表出來(lái)呢？
【楊育才】：我想這存在一點(diǎn)誤會(huì)。因?yàn)橛袔讉€(gè)河南的家長(zhǎng)找到了付老師，說(shuō)他們要去山西的窯廠(chǎng)尋找他們的孩子，希望能夠一起去，大概是在5月份左右。付振中是電視臺(tái)的記者，他有一個(gè)片子一直在當(dāng)?shù)囟际蓄l道播，引起非常大的反響，播出來(lái)三四天之后，上千位家長(zhǎng)到他們電視臺(tái)要求幫助，找他們的孩子，甚至還有家長(zhǎng)從他們播放的片子里面發(fā)現(xiàn)了自己的孩子，然后付老師和他們一起再返回磚窯把孩子解救出來(lái)。并不是說(shuō)付老師沒(méi)有刊發(fā)出來(lái)，他是在電視臺(tái)，在電視上播出的。
【小婉】：強(qiáng)烈要求楊記者把所拍黑窯照片參加普利策新聞獎(jiǎng)評(píng)選。這不是完全為你個(gè)人，而是將整個(gè)弱勢(shì)群體的呼聲擴(kuò)大到世界。
【楊育才】：首先拍到更多東西是付振中老師，因?yàn)槲覀內(nèi)サ臅r(shí)候，相對(duì)來(lái)說(shuō)已經(jīng)比較晚了，比如說(shuō)那些小孩子，大部分已經(jīng)被轉(zhuǎn)移，一些被拐騙的民工，帶有智障的民工也已經(jīng)被轉(zhuǎn)移了，所以我們自己拍到的照片不是很多。我們做的可能比其他傳統(tǒng)媒體要多一點(diǎn)，就是我們知道這個(gè)線(xiàn)索之后在第一時(shí)間趕到了現(xiàn)場(chǎng)。
【宋公明】：嘉賓，金獎(jiǎng)銀獎(jiǎng)不如人民的夸獎(jiǎng)，記者本是無(wú)冕，何必他人發(fā)獎(jiǎng)？
【楊育才】：作為一個(gè)記者，獲得一些獎(jiǎng)項(xiàng)是一個(gè)方面，我覺(jué)得，的榮譽(yù)可能還是獲得讀者或者觀(guān)眾的信任和支持。我想這是最主要的。
【小婉】：楊記者，請(qǐng)問(wèn)如何在慘絕人寰的悲劇面前保持一個(gè)新聞工作者的理性判斷？謝謝！
【楊育才】：這也是我當(dāng)時(shí)面臨的一個(gè)問(wèn)題。比如最初從網(wǎng)上看到消息的時(shí)候，我們首先判斷這是否是真實(shí)的。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們確實(shí)感到非常震撼。如果做到這一點(diǎn)，首先肯定要多方面的求證，進(jìn)行核實(shí)。到了這邊之后，接觸了很多的家長(zhǎng)，不是成堆的家長(zhǎng)，而是分散的。如果一個(gè)家長(zhǎng)跟你講這些事情，你可能不相信，但是當(dāng)所有的家長(zhǎng)都這樣對(duì)你講的時(shí)候，你就不能不相信這樣的事情存在。如何保持理性？面臨這些家長(zhǎng)的時(shí)候，每個(gè)記者都很難做到心里面平靜。但是如果做到客觀(guān)和理性的報(bào)道，我想信息要全面一些，不要夸大事實(shí)，不管是民工的被迫害的程度，還是家長(zhǎng)的困境以及包括政府部門(mén)的作為，我們都不要去夸大或者縮小它。我們盡量把我們自己真實(shí)看到的和內(nèi)心的感受寫(xiě)出來(lái)，我想這就可以了。
【強(qiáng)壇最牛釘子戶(hù)】：請(qǐng)教嘉賓，你對(duì)新聞媒體在輿論監(jiān)督方面無(wú)法的作用怎么看？日常報(bào)道中，遇到過(guò)義憤填膺而又無(wú)法通過(guò)審查發(fā)表出來(lái)的事情嗎？
【楊育才】：我先回答第二個(gè)問(wèn)題，肯定是有的，我想任何一個(gè)記者都會(huì)遇到這樣的事情。因?yàn)槲覀兊拿襟w畢竟不是完全自由的，還是需要考慮到更多的社會(huì)影響。因?yàn)楹芏嗟男侣勈录?，可能我們作為媒體記者來(lái)說(shuō)，希望挖得更深、更透一些，但是作為政府部門(mén)來(lái)講，從穩(wěn)定的角度來(lái)考慮，當(dāng)然還有其他的考慮，可能就會(huì)阻止或者采取某種方式引導(dǎo)媒體。比如這次我們?cè)谏轿鞑稍L(fǎng)的時(shí)候，地方政府不會(huì)透露一些信息出來(lái)，比如他們只說(shuō)解救了多少民工，而不會(huì)說(shuō)這些民工是哪里人，他們的姓名、年齡、籍貫。我們只能在這個(gè)框架內(nèi)盡可能挖掘一些事實(shí)。
【億萬(wàn)年06】：楊記者，這件事已經(jīng)好幾年了，而直到現(xiàn)在才有報(bào)道，是有其他原因還是因?yàn)槟銈兊氖殻?BR> 【楊育才】：作為一個(gè)媒體來(lái)說(shuō)，不是能夠面面俱到的，特別是像我們這種都市類(lèi)的媒體。首先，它的視角雖然是全國(guó)性的，但是并不是涉及到社會(huì)的每個(gè)角落，不管是全國(guó)性的媒體還是地方媒體，我想都是這樣的。以前發(fā)生過(guò)這樣的事情，當(dāng)時(shí)有過(guò)報(bào)道，但是有可能當(dāng)時(shí)的事情沒(méi)有這么嚴(yán)重，或者當(dāng)時(shí)媒體沒(méi)有完全挖掘到根本的地方。所以才會(huì)讓這種事情繼續(xù)遺留下來(lái)。 媒體的失職，只能是在它知道這樣的事情之后不去報(bào)道和挖掘才是真正的失職。
【稀飯逛人】：楊先生，請(qǐng)您用最直感的一句話(huà)說(shuō)出這件事至今你的心情和希望。
【楊育才】：最開(kāi)始的兩個(gè)詞還可以用，就是“悲哀”和“恐懼”。對(duì)于后面事情會(huì)怎么進(jìn)展，我覺(jué)得還是有希望的，中央的部門(mén)包括公安部，勞動(dòng)監(jiān)察部都采取了非常果斷的、嚴(yán)厲的措施。對(duì)于后面的看法，應(yīng)該是比較看好的。但是我們最擔(dān)心的是，這個(gè)事情是由很多家長(zhǎng)找自己的孩子而引發(fā)的，在過(guò)程當(dāng)中解救出來(lái)大部分是成年的民工，而那些家長(zhǎng)們以前所看到過(guò)的未成年的窯工，現(xiàn)在不知道到哪里去了，他們的去向應(yīng)該是公安部門(mén)或者地方公安局進(jìn)一步調(diào)查的工作之一。這也是很多尋找孩子的家長(zhǎng)所期盼的。
【光吃皇糧不辦事兒】：首先向尊敬的楊記者致敬。其二，我有個(gè)建議，能不能利用自己的職業(yè)之便，與丟失孩子的家長(zhǎng)聯(lián)系，建一個(gè)失蹤孩子的照片網(wǎng)頁(yè)，在網(wǎng)上廣為傳播。
【楊育才】：我也考慮過(guò)，因?yàn)槲矣浀煤孟笥幸粋€(gè)專(zhuān)門(mén)的網(wǎng)站叫尋親網(wǎng)，在離開(kāi)之前，我把接觸到的一些失蹤孩子的照片和他們的聯(lián)系方式都做了記錄，這些還沒(méi)有找到的孩子，我可能會(huì)把一部分照片，經(jīng)過(guò)他們同意之后，傳到這些網(wǎng)站上面。包括電視臺(tái)拍攝的畫(huà)面，播出來(lái)之后，因?yàn)槔锩嬗泻芏嘈『⒆拥溺R頭，有些家長(zhǎng)會(huì)從自己的鏡頭當(dāng)中找到自己的孩子。剛才有一個(gè)家長(zhǎng)就給我打電話(huà)過(guò)來(lái)，他說(shuō)有人告訴他，在央視七套《聚焦三農(nóng)》的欄目中，有關(guān)他兒子的名字出現(xiàn)過(guò)，他剛才給我打電話(huà)，希望我?guī)退?lián)系央視七套《聚焦三農(nóng)》這個(gè)欄目。
【舟如葉】：請(qǐng)問(wèn)嘉賓，在當(dāng)前體制下，異地監(jiān)督似乎是揭露惡性事件一種較好的方式，那么憑您的實(shí)踐和思考，異地監(jiān)督最主要的缺陷是什么？
【楊育才】：媒體作為一個(gè)監(jiān)督者來(lái)說(shuō)，本來(lái)是不應(yīng)該有這種地域劃分的，當(dāng)然現(xiàn)在這樣的體制下，很難做到本地監(jiān)督，只有異地監(jiān)督。異地監(jiān)督的難度在什么地方？其實(shí)也是說(shuō)當(dāng)?shù)卣?，包括地方政府不配合，這樣造成信息不對(duì)稱(chēng)。這種不對(duì)稱(chēng)其實(shí)對(duì)還原整個(gè)事件的真實(shí)是不完整。所以我們也希望，不管是中央媒體還是地方媒體，不管是本地還是異地的，政府能夠把一些信息公開(kāi)出來(lái)，這樣民眾的信息和政府的信息能夠?qū)ΨQ(chēng)起來(lái)。
【東風(fēng)51】：王東記妻子稱(chēng)辦案警察在她家白吃白住，并索要金錢(qián)3萬(wàn)余元，請(qǐng)您證實(shí)一下真假？
【楊育才】：我在山西采訪(fǎng)，一直是在運(yùn)城，在洪洞縣那邊是我另外一個(gè)同事，你說(shuō)的這個(gè)事情，我無(wú)法證實(shí)。當(dāng)?shù)匾恍┟襟w同行告訴我，在王東記家里面，有當(dāng)?shù)夭块T(mén)給他開(kāi)去的一些收費(fèi)單據(jù)，有的是辦案經(jīng)費(fèi)，有的是其他費(fèi)用。
【小水滴大世界】：楊先生就對(duì)全國(guó)各地對(duì)你報(bào)道“黑窯”事件的反應(yīng)來(lái)看，你當(dāng)時(shí)想到過(guò)有這么大的反響嗎？
【楊育才】：第一眼看到這個(gè)論壇上的帖子，當(dāng)時(shí)覺(jué)得非常震撼。到了鄭州、山西接觸了這些家長(zhǎng)，到磚窯現(xiàn)場(chǎng)看了之后，覺(jué)得心情很難說(shuō)。這種事情，真的有點(diǎn)聳人聽(tīng)聞，因?yàn)楹芏嗉议L(zhǎng)跟我講過(guò)，他們跟別人講的時(shí)候，就像在講故事一樣，但是這些故事是他們真實(shí)自己經(jīng)歷過(guò)的。后來(lái)引起全國(guó)媒體的關(guān)注是很正常的。
【ldrzy】：嘉賓，在黑窯做苦力的孩子和勞工都是來(lái)自哪些地區(qū)的？他們的家境怎么樣？這些孩子和勞工的基本狀況如何？
【楊育才】：我現(xiàn)在只能夠根據(jù)家長(zhǎng)的情況來(lái)推斷這些磚窯里面的孩子，這些孩子，大部分我沒(méi)有見(jiàn)到，都是家長(zhǎng)見(jiàn)到的。而且尋找孩子的家長(zhǎng)，我現(xiàn)在也不敢肯定他們的孩子都在這個(gè)磚窯里面。根據(jù)付老師包括家長(zhǎng)講述的情況，這些孩子不光是農(nóng)村的，也有城市里面的。家庭有很貧窮的，也有比較富裕的。但是他們?cè)诎堰@些孩子弄到山西去，采取的途徑是不一樣的，比如說(shuō)農(nóng)村的很多孩子，他們可能就是高中畢業(yè)之后出來(lái)打工，這些人販子就會(huì)以找工作的原因把他騙到山西；城里的小孩，有些上高中的，不是找工作，是在大街上走的時(shí)候，人販子假裝以幫他搬東西的名義，把他騙到車(chē)上，強(qiáng)行綁到山西；甚至還有一些在飲料里面放上一些麻醉藥，把這些小孩子麻醉之后，弄過(guò)去。成年的勞工一般家庭肯定是非常困難的。我們有一天下午和湖南衛(wèi)視一起，他們解救出來(lái)幾個(gè)河南的民工，因?yàn)槭呛闲l(wèi)視的記者把他們送到河南駐馬店的家里面，其中有一個(gè)民工是在今年3月份的時(shí)候到鄭州他侄子那個(gè)地方借錢(qián)，為他老母親看病，他母親當(dāng)時(shí)80歲了，而且得了癌癥。所以他在鄭州就被騙上了車(chē)，到了山西，現(xiàn)在被解救出來(lái)了。他自己連他母親是死還是活都不知道。這樣的家庭非常困難。我也是從媒體上看到有大學(xué)生被騙。具體情況我不是太了解。
【吳白丁】：善意*一下，為什么不讓楊記者回答、評(píng)判一下網(wǎng)絡(luò)聲音在山西黑窯案中是否發(fā)揮了作用？發(fā)揮了多大作用？事件平息之后，政府有沒(méi)有可能控制網(wǎng)絡(luò)言論？
【楊育才】：互聯(lián)網(wǎng)更快地把信息傳遞出來(lái)了，付老師他們拍攝的片子，因?yàn)殡娨暸_(tái)是沒(méi)有上衛(wèi)星的，所以，能夠收看到的觀(guān)眾比較少，都集中在河南省范圍內(nèi)，后來(lái)有網(wǎng)友把他們文字性的東西，包括照片都放到網(wǎng)上引起全國(guó)各地媒體的關(guān)注。我想網(wǎng)絡(luò)起的作用可能還是更快的把信息傳遞出來(lái)。從而引起社會(huì)或者媒體的關(guān)注，深度地挖掘這個(gè)事件。
【漫游世界】：請(qǐng)問(wèn)通過(guò)黑磚窯事件的調(diào)查，您認(rèn)為我們國(guó)家的農(nóng)村基層組織建設(shè)存在這些問(wèn)題的主要根源是什么？
【楊育才】：也不是一概而論，因?yàn)槊總€(gè)地區(qū)的發(fā)展程度不一樣，存在的問(wèn)題也是不一樣的。山西這個(gè)地方，由于它人口比較少，用黃泥做磚，當(dāng)?shù)厥墙沟?，但是農(nóng)村建房子需要這個(gè)磚，沒(méi)有其他好的替代品，有替代品，但是比較貴。這個(gè)時(shí)候有窯主私自開(kāi)這樣的磚窯，一個(gè)是滿(mǎn)足這種需求，另外自己有暴利可以賺。你說(shuō)的農(nóng)村基層到底有哪些問(wèn)題，我想最主要是經(jīng)濟(jì)比較落后，這可能是一個(gè)根源性的東西，如果經(jīng)濟(jì)發(fā)展好了之后，有了比較好的社會(huì)保障就不會(huì)盲目地出去找工作，被騙。 全國(guó)其他地方農(nóng)村的情況我不是太了解，只能說(shuō)這些。
【黃晨灝】：尊敬的嘉賓，您好，請(qǐng)問(wèn)，您在揭露社會(huì)另一面的時(shí)候，對(duì)自己的安全是怎么考慮的？謝謝。
【楊育才】：坦率地說(shuō)，還是要兼顧的。因?yàn)橹挥性诎踩那闆r下，才能保證你的報(bào)道能夠出來(lái)。包括付老師，他們最早去的時(shí)候，就是采用暗訪(fǎng)的形式，用家長(zhǎng)的名義偷拍下畫(huà)面的。作為一個(gè)記者，當(dāng)然挖掘事實(shí)肯定很重要，但只有在安全的情況下，你才能夠把這些事實(shí)傳遞出來(lái)。如果盲目地去，為了你個(gè)人知道這個(gè)事實(shí)而不能把這個(gè)事實(shí)傳遞給社會(huì)的話(huà)，我覺(jué)得那是沒(méi)有意義的。因?yàn)槲覀內(nèi)サ帽容^晚了，遇到這方面的問(wèn)題并不多。
【探索者001】：楊記者，像山西這樣的黑磚窯事件為什么只有中央領(lǐng)導(dǎo)批示了，地方領(lǐng)導(dǎo)才重視？如果沒(méi)有中央領(lǐng)導(dǎo)的批示，他們會(huì)極力地掩蓋事實(shí)，封鎖媒體。如果還有這樣的事件，記者如何能突破地方領(lǐng)導(dǎo)的封鎖？
【楊育才】：作為一個(gè)記者，有的時(shí)候是非常無(wú)奈的，并不是所有的信息，都能夠突破出來(lái)。比如在地方政府如果不配合的情況下，我們只能盡自己的努力，比如多方的求證，因?yàn)橛行┬畔⒂衼?lái)自普通老百姓的還有專(zhuān)家的，還有政府的，如果政府這部分缺失的話(huà)，對(duì)整個(gè)新聞事件來(lái)說(shuō)是不完整的。我們只能盡努力去做。
【五洲】：楊記者您好，根據(jù)您的實(shí)地調(diào)查，您能描述一下黑磚窯的生態(tài)鏈嗎？
【楊育才】：據(jù)我們調(diào)查，這個(gè)生態(tài)鏈也不是很復(fù)雜。它有一個(gè)起點(diǎn)，有一個(gè)終點(diǎn)，核心就是包工頭，在他前端有人販子，在他后面有磚窯的老板。從一些數(shù)字來(lái)說(shuō)，有些孩子從鄭州被賣(mài)到山西的磚窯大概300到500塊錢(qián)，這是人販子收取，包工頭支付；有些是包工頭，比如從他的老家或者其他地方帶了一些小孩子過(guò)去，或者是一些民工過(guò)去。這種情況下，包工頭處于核心的位置，工人有沒(méi)有工資，或者工資的多少，全部由包工頭說(shuō)了算。磚窯的老板，把磚窯承包給包工頭，他們之間的關(guān)系是：你給我生產(chǎn)出一萬(wàn)坯的磚，我給你多少錢(qián)，好多是360或者380的，他們關(guān)系相對(duì)來(lái)說(shuō)比較簡(jiǎn)單。還有一個(gè)就是，地方基層的派出所或者其他的部門(mén)，由于他們?cè)诨鶎娱L(zhǎng)期和這些窯主或者包工頭打交道，所以他們之間的利益是比較復(fù)雜的，有保護(hù)，也有監(jiān)管，這是一種雙重的關(guān)系。
【冷眼向洋de人】：請(qǐng)問(wèn)楊記者，黑磚窯究竟是什么性質(zhì)的問(wèn)題？?jī)H僅是非法用工問(wèn)題嗎？
【楊育才】：我想不會(huì)那么簡(jiǎn)單。比如我們提到的《勞動(dòng)法》或者維護(hù)青少年權(quán)益，我覺(jué)得對(duì)這樣黑磚窯來(lái)說(shuō)，非常蒼白。為什么？這樣的事情，不僅僅是法律的問(wèn)題，我覺(jué)得是一個(gè)人性的問(wèn)題，是作為人的底線(xiàn)的突破。所以我覺(jué)得不僅僅是一個(gè)法律的問(wèn)題。人為什么面對(duì)金錢(qián)的時(shí)候會(huì)殘酷到那樣一種程度？
【強(qiáng)國(guó)一派】：你覺(jué)得應(yīng)該如何防止類(lèi)似事的發(fā)生？
【楊育才】：從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，應(yīng)該要把導(dǎo)致這種事情的關(guān)鍵因素打破，就是背后有一條利益鏈，不管是拐賣(mài)人口也好，還是做黑磚窯也好，都有非常高的利潤(rùn)在里面。如果說(shuō)我們能夠把這種背后的利益鏈去掉的話(huà)，就可以防止這些事情的發(fā)生。這種利益鏈條，除了個(gè)人，除了人販子、黑窯主之外，難免還會(huì)牽扯到地方的政府部門(mén)，包括地方基層的派出所。他們也是這個(gè)利益鏈當(dāng)中的一個(gè)環(huán)節(jié)。只有把這個(gè)利益鏈打破了之后，我們才可能防止，才可能杜絕這種事情的再次出現(xiàn)。地方政府應(yīng)該真正的承擔(dān)起監(jiān)管的責(zé)任，因?yàn)橄襁@種黑窯的事件不是今年才出現(xiàn)的，在去年，甚至上世紀(jì)90年代的時(shí)候就曾經(jīng)有過(guò)，為什么現(xiàn)在發(fā)展到極端的程度呢？說(shuō)明地方政府對(duì)監(jiān)管可能不是那么有力。我們可以從健全農(nóng)村的社會(huì)保障制度，健全好了以后，如果這些民工家里有這些生活保障了，就不會(huì)跑到那么遠(yuǎn)打工，就不會(huì)出現(xiàn)受騙的情況。這應(yīng)該是一個(gè)比較長(zhǎng)期的工程，是短時(shí)間能夠完成的。
【楊育才】：感謝各位網(wǎng)友的關(guān)注，作為一個(gè)媒體記者來(lái)說(shuō)，我們?cè)谌珖?guó)同行的幫助之下，盡到了自己的一份責(zé)任。我們也希望當(dāng)?shù)氐恼軌虮M全力地繼續(xù)追查失蹤孩子的去向，給尋找孩子的家長(zhǎng)有一個(gè)圓滿(mǎn)的回答。
申論要求：
山西黑磚窯事件發(fā)生后，為方便群眾舉報(bào)投訴，全力查找、解救被拐騙和強(qiáng)迫勞動(dòng)的人員，并幫助群眾尋找失散的親人，請(qǐng)你以山西省公安廳的名義寫(xiě)一份與之相關(guān)的公告，要求內(nèi)容齊全，格式正確。字?jǐn)?shù)在300字以?xún)?nèi)。
【答卷】
山西省公安廳公告
為方便群眾舉報(bào)投訴，全力查找、解救被拐騙和強(qiáng)迫勞動(dòng)的人員，并幫助群眾尋找失散的親人，現(xiàn)將山西省公安廳受理舉報(bào)投訴和幫助尋找失散親人的聯(lián)系方式公告如下：
一、舉報(bào)投訴電話(huà)：0351－×××××××
二、舉報(bào)投訴傳真：0351－×××××××
三、舉報(bào)投訴網(wǎng)址：http://www.××××××.com
四、通訊地址：山西省太原市五一路36號(hào)山西省公安廳刑偵總隊(duì)(郵編：030001)
五、負(fù)責(zé)人：張××、劉××
凡接到群眾舉報(bào)投訴和幫助尋找失散親人的要求，全省公安機(jī)關(guān)將以對(duì)人民群眾高度負(fù)責(zé)的精神，熱情接待、認(rèn)真受理、及時(shí)出警、設(shè)法查找、全力解救、平安送返。
編者按2007年6月21日，9∶50，《新聞晨報(bào)》山西“黑磚窯”事件前線(xiàn)記者楊育才做客強(qiáng)國(guó)論壇。以下是訪(fǎng)談實(shí)錄。(未做文字疏通。)
【楊育才】：各位網(wǎng)友好，我是上海新聞晨報(bào)的國(guó)際部記者楊育才。
【一天一地一廣仔】：請(qǐng)問(wèn)大記者，跟隨尋找孩子的河南家長(zhǎng)探訪(fǎng)那些非法使用未成年窯工的黑窯廠(chǎng)當(dāng)時(shí)您的心情是怎樣的？
【楊育才】：這種心情對(duì)我個(gè)人而言，可以用兩個(gè)詞來(lái)形容，就是“悲哀”和“恐懼”。因?yàn)槲易约阂彩且粋€(gè)有孩子的人，我兒子今年兩歲，所以，在采訪(fǎng)的時(shí)候，看到家長(zhǎng)的時(shí)候，我經(jīng)常會(huì)想到自己的孩子，那種心情是非常沉重的。我時(shí)常會(huì)想到自己的孩子出現(xiàn)這樣的事情我會(huì)怎么樣。所以，很能夠體會(huì)作為父母尋找孩子的心情。
【杜康】：您是第一個(gè)采訪(fǎng)黑磚窯的記者嗎？您當(dāng)時(shí)是哪里找到這條新聞線(xiàn)索的？
【楊育才】：我首先澄清一下，其實(shí)我們最應(yīng)該感謝的是河南電視臺(tái)都市頻道的付振中老師，他是第一個(gè)采訪(fǎng)黑磚窯的記者，我當(dāng)時(shí)是在一個(gè)論壇上面看到他們的視頻和文字后才過(guò)去采訪(fǎng)的。
【不是我不愛(ài)你】：后續(xù)還會(huì)有一些報(bào)道，您還會(huì)參加嗎？
【楊育才】：我想應(yīng)該會(huì)繼續(xù)跟進(jìn)的。因?yàn)楝F(xiàn)在的問(wèn)題是，雖然公安部門(mén)已經(jīng)抓到了很多窯主，解救出了一些民工，但是的問(wèn)題還是這些尋找孩子的家長(zhǎng)，他們沒(méi)有找到自己的孩子，而且他們?cè)谝郧暗拇u窯中發(fā)現(xiàn)了這些孩子，現(xiàn)在卻不見(jiàn)了蹤影。
【非如此不可】：這種新聞是不是堅(jiān)定了您從事記者這個(gè)職業(yè)的決心，您覺(jué)得當(dāng)記者的價(jià)值在哪里？
【楊育才】：我想應(yīng)該是的，其實(shí)作為一個(gè)記者，這種個(gè)人能力是非常有限的。就像我們?cè)诟议L(zhǎng)采訪(fǎng)的時(shí)候，我們時(shí)常感到很辛酸，作為個(gè)人，我無(wú)法幫助他們什么。我們能夠做的，我想也就是記者的價(jià)值和媒體的價(jià)值，就是把這些事情暴露出來(lái)以后，能夠引起社會(huì)的關(guān)注，能夠促進(jìn)相關(guān)的政府和其他部門(mén)采取相應(yīng)的措施。
【hpty】：采訪(fǎng)此事時(shí)，有沒(méi)有受到一些人為的阻撓？
【楊育才】：最開(kāi)始的時(shí)候會(huì)有一些，比如一些磚窯不讓我們進(jìn)去。這方面的阻力后來(lái)稍微少一些，隨著采訪(fǎng)的深入，政府部門(mén)采取了一些行動(dòng)，后來(lái)進(jìn)去的時(shí)候比較方便，但是那個(gè)時(shí)候，很多被拐騙的不管是童工，還有民工，都已經(jīng)被轉(zhuǎn)移了。我們覺(jué)得的阻力還是地方政府不接受采訪(fǎng)，對(duì)我們完全是采取“封口”的手段，他們掌握了很多信息，不向社會(huì)公開(kāi)，包括他們解救出來(lái)的民工的名單，也不向社會(huì)公開(kāi)。另一方面的困難是有很多尋找親屬的家長(zhǎng)無(wú)法核實(shí)被解救出來(lái)的人員當(dāng)中是否有自己的親屬。
【登泰山而小魯】：這樣的事，是不是反映了我們這個(gè)社會(huì)的某些部分太“黑”了？
【楊育才】：肯定是突顯了一些問(wèn)題。這里面的關(guān)系可能非常復(fù)雜，包括地方的一些保護(hù)。市場(chǎng)的過(guò)度競(jìng)爭(zhēng)反映出來(lái)的問(wèn)題比較多包括一些民工回到家里以后，沒(méi)有經(jīng)濟(jì)來(lái)源，還要跑出來(lái)打工，這牽扯到比如農(nóng)村社會(huì)保障制度還需要進(jìn)一步健全的問(wèn)題。雖然反映出來(lái)的問(wèn)題非常多，但是黑磚窯集中地反映出部分人或者群體為了利益，或者為了金錢(qián)，喪失了人性。這應(yīng)該是一個(gè)非常極端的例子。
【叢林漫步】：有人說(shuō)你可以獲得普利策獎(jiǎng)，你愿意參加這樣的獎(jiǎng)項(xiàng)的評(píng)選嗎？
【楊育才】：我想，對(duì)我來(lái)說(shuō)，要求太高了。為什么？在這次新聞事件報(bào)道過(guò)程當(dāng)中，如果有可能獲得獎(jiǎng)，最應(yīng)該獲獎(jiǎng)的應(yīng)該是付振中老師 ，而不是我，因?yàn)槭撬谝粋€(gè)揭開(kāi)了這個(gè)蓋子，才會(huì)有其他媒體的跟進(jìn)。
【強(qiáng)國(guó)論道】：楊育才記者您好，這些黑窯主為何如此大膽殘酷？當(dāng)?shù)卣畱?yīng)負(fù)什么責(zé)任？
【楊育才】：為什么這么大膽？我覺(jué)得還是利益驅(qū)動(dòng)的原因。有的人可能為了很少的利潤(rùn)，泯滅了良心去做一些事情。在這個(gè)地方我們覺(jué)得有一點(diǎn)很奇怪，但很多窯主卻并不覺(jué)得這是很反常的事情，他們習(xí)慣了這樣。對(duì)于工頭來(lái)講，他們從外面帶一些工人來(lái)上班，讓他們干活，不發(fā)工資，他們覺(jué)得這是很正常的。在采訪(fǎng)過(guò)程當(dāng)中，發(fā)現(xiàn)很多窯主都有這種心態(tài)，這是讓人震驚的，喪失良心的事情。如果說(shuō)一個(gè)人這樣去做的話(huà)，也許沒(méi)有什么，但是當(dāng)一個(gè)群體都出現(xiàn)這種行為的時(shí)候，那就非?？膳铝恕３霈F(xiàn)這種情況，可能和當(dāng)?shù)厝说姆忾]有關(guān)。那里屬于山西南部和河南交界的地方，人口比較少，和外界接觸的信息比較少，在一個(gè)封閉的狀態(tài)下，一些人為了利潤(rùn)，更容易出現(xiàn)這種暴力或者血腥的事情。
【方以類(lèi)聚】：請(qǐng)問(wèn)楊嘉賓，您認(rèn)為傳統(tǒng)的主流媒體在此次山西黑窯事件的披露和報(bào)道中扮演的角色是什么？
【楊育才】：我想這應(yīng)該是所有媒體包括網(wǎng)絡(luò)媒體都發(fā)揮了同樣的作用。其實(shí)，可能網(wǎng)絡(luò)媒體起到更大的傳遞信息的作用，因?yàn)楹幽想娨暸_(tái)都市頻道，其實(shí)在6月中旬的時(shí)候就開(kāi)始播這個(gè)片子了。但是為什么當(dāng)時(shí)影響很?。恳?yàn)槎际蓄l道是不上衛(wèi)星的，很多外地的觀(guān)眾或者讀者看不到這樣的信息，后來(lái)有這個(gè)人把文字性的東西搬到網(wǎng)上之后，才逐漸引起了像我們這樣的媒體或者其他外地傳統(tǒng)媒體的關(guān)注，才最終把這個(gè)事情揭露出來(lái)。我想不管是傳統(tǒng)媒體還是網(wǎng)絡(luò)媒體，都在報(bào)道黑窯的事件當(dāng)中，發(fā)揮了“社會(huì)瞭望”的作用。
【良民888】：請(qǐng)問(wèn)嘉賓，9年前，山西榆次就有黑磚窯，當(dāng)時(shí)已震驚山西人大、省委書(shū)記，并懲治了黑磚窯，您認(rèn)為這一次能把黑窯徹底消滅了嗎？
【楊育才】：我現(xiàn)在很難講，當(dāng)然要看地方政府采取措施的力度。確實(shí)有很多事情是被查了一次之后，后來(lái)又重新開(kāi)始。但是我們相信，這次影響比較大，從地方到中央采取的措施比較多，我們也希望能夠把這種黑磚窯完全地清除干凈，以后不再出現(xiàn)。
【黃晨灝】：尊敬的嘉賓，您好，山西黑磚窯事件曝光后，您認(rèn)為的收獲是什么？
【楊育才】：我覺(jué)得感觸可能更多一點(diǎn)。談不上什么收獲。因?yàn)?，雖然我做了兩年記者，包括和其他同行交流，從來(lái)沒(méi)有想到在我們這個(gè)社會(huì)當(dāng)中，還會(huì)存在這樣觸目驚心的事情，我想這對(duì)于我們的震撼、沖擊可能更大一些。但是作為記者來(lái)講，肯定是希望能夠遇到一些比較好的選題，這樣在自己的職業(yè)生涯當(dāng)中，也算是一個(gè)好的機(jī)會(huì)，但是跟那么多的家長(zhǎng)和孩子遭遇相比起來(lái)，我覺(jué)得這種痛苦遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于收獲。
【強(qiáng)壇最牛釘子戶(hù)】：請(qǐng)教嘉賓，為什么河南電視臺(tái)都市頻道的付振中老師先做了采訪(fǎng)，卻只能在論壇上說(shuō)話(huà)，而你卻能發(fā)表出來(lái)呢？
【楊育才】：我想這存在一點(diǎn)誤會(huì)。因?yàn)橛袔讉€(gè)河南的家長(zhǎng)找到了付老師，說(shuō)他們要去山西的窯廠(chǎng)尋找他們的孩子，希望能夠一起去，大概是在5月份左右。付振中是電視臺(tái)的記者，他有一個(gè)片子一直在當(dāng)?shù)囟际蓄l道播，引起非常大的反響，播出來(lái)三四天之后，上千位家長(zhǎng)到他們電視臺(tái)要求幫助，找他們的孩子，甚至還有家長(zhǎng)從他們播放的片子里面發(fā)現(xiàn)了自己的孩子，然后付老師和他們一起再返回磚窯把孩子解救出來(lái)。并不是說(shuō)付老師沒(méi)有刊發(fā)出來(lái)，他是在電視臺(tái)，在電視上播出的。
【小婉】：強(qiáng)烈要求楊記者把所拍黑窯照片參加普利策新聞獎(jiǎng)評(píng)選。這不是完全為你個(gè)人，而是將整個(gè)弱勢(shì)群體的呼聲擴(kuò)大到世界。
【楊育才】：首先拍到更多東西是付振中老師，因?yàn)槲覀內(nèi)サ臅r(shí)候，相對(duì)來(lái)說(shuō)已經(jīng)比較晚了，比如說(shuō)那些小孩子，大部分已經(jīng)被轉(zhuǎn)移，一些被拐騙的民工，帶有智障的民工也已經(jīng)被轉(zhuǎn)移了，所以我們自己拍到的照片不是很多。我們做的可能比其他傳統(tǒng)媒體要多一點(diǎn)，就是我們知道這個(gè)線(xiàn)索之后在第一時(shí)間趕到了現(xiàn)場(chǎng)。
【宋公明】：嘉賓，金獎(jiǎng)銀獎(jiǎng)不如人民的夸獎(jiǎng)，記者本是無(wú)冕，何必他人發(fā)獎(jiǎng)？
【楊育才】：作為一個(gè)記者，獲得一些獎(jiǎng)項(xiàng)是一個(gè)方面，我覺(jué)得，的榮譽(yù)可能還是獲得讀者或者觀(guān)眾的信任和支持。我想這是最主要的。
【小婉】：楊記者，請(qǐng)問(wèn)如何在慘絕人寰的悲劇面前保持一個(gè)新聞工作者的理性判斷？謝謝！
【楊育才】：這也是我當(dāng)時(shí)面臨的一個(gè)問(wèn)題。比如最初從網(wǎng)上看到消息的時(shí)候，我們首先判斷這是否是真實(shí)的。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們確實(shí)感到非常震撼。如果做到這一點(diǎn)，首先肯定要多方面的求證，進(jìn)行核實(shí)。到了這邊之后，接觸了很多的家長(zhǎng)，不是成堆的家長(zhǎng)，而是分散的。如果一個(gè)家長(zhǎng)跟你講這些事情，你可能不相信，但是當(dāng)所有的家長(zhǎng)都這樣對(duì)你講的時(shí)候，你就不能不相信這樣的事情存在。如何保持理性？面臨這些家長(zhǎng)的時(shí)候，每個(gè)記者都很難做到心里面平靜。但是如果做到客觀(guān)和理性的報(bào)道，我想信息要全面一些，不要夸大事實(shí)，不管是民工的被迫害的程度，還是家長(zhǎng)的困境以及包括政府部門(mén)的作為，我們都不要去夸大或者縮小它。我們盡量把我們自己真實(shí)看到的和內(nèi)心的感受寫(xiě)出來(lái)，我想這就可以了。
【強(qiáng)壇最牛釘子戶(hù)】：請(qǐng)教嘉賓，你對(duì)新聞媒體在輿論監(jiān)督方面無(wú)法的作用怎么看？日常報(bào)道中，遇到過(guò)義憤填膺而又無(wú)法通過(guò)審查發(fā)表出來(lái)的事情嗎？
【楊育才】：我先回答第二個(gè)問(wèn)題，肯定是有的，我想任何一個(gè)記者都會(huì)遇到這樣的事情。因?yàn)槲覀兊拿襟w畢竟不是完全自由的，還是需要考慮到更多的社會(huì)影響。因?yàn)楹芏嗟男侣勈录?，可能我們作為媒體記者來(lái)說(shuō)，希望挖得更深、更透一些，但是作為政府部門(mén)來(lái)講，從穩(wěn)定的角度來(lái)考慮，當(dāng)然還有其他的考慮，可能就會(huì)阻止或者采取某種方式引導(dǎo)媒體。比如這次我們?cè)谏轿鞑稍L(fǎng)的時(shí)候，地方政府不會(huì)透露一些信息出來(lái)，比如他們只說(shuō)解救了多少民工，而不會(huì)說(shuō)這些民工是哪里人，他們的姓名、年齡、籍貫。我們只能在這個(gè)框架內(nèi)盡可能挖掘一些事實(shí)。
【億萬(wàn)年06】：楊記者，這件事已經(jīng)好幾年了，而直到現(xiàn)在才有報(bào)道，是有其他原因還是因?yàn)槟銈兊氖殻?BR> 【楊育才】：作為一個(gè)媒體來(lái)說(shuō)，不是能夠面面俱到的，特別是像我們這種都市類(lèi)的媒體。首先，它的視角雖然是全國(guó)性的，但是并不是涉及到社會(huì)的每個(gè)角落，不管是全國(guó)性的媒體還是地方媒體，我想都是這樣的。以前發(fā)生過(guò)這樣的事情，當(dāng)時(shí)有過(guò)報(bào)道，但是有可能當(dāng)時(shí)的事情沒(méi)有這么嚴(yán)重，或者當(dāng)時(shí)媒體沒(méi)有完全挖掘到根本的地方。所以才會(huì)讓這種事情繼續(xù)遺留下來(lái)。 媒體的失職，只能是在它知道這樣的事情之后不去報(bào)道和挖掘才是真正的失職。
【稀飯逛人】：楊先生，請(qǐng)您用最直感的一句話(huà)說(shuō)出這件事至今你的心情和希望。
【楊育才】：最開(kāi)始的兩個(gè)詞還可以用，就是“悲哀”和“恐懼”。對(duì)于后面事情會(huì)怎么進(jìn)展，我覺(jué)得還是有希望的，中央的部門(mén)包括公安部，勞動(dòng)監(jiān)察部都采取了非常果斷的、嚴(yán)厲的措施。對(duì)于后面的看法，應(yīng)該是比較看好的。但是我們最擔(dān)心的是，這個(gè)事情是由很多家長(zhǎng)找自己的孩子而引發(fā)的，在過(guò)程當(dāng)中解救出來(lái)大部分是成年的民工，而那些家長(zhǎng)們以前所看到過(guò)的未成年的窯工，現(xiàn)在不知道到哪里去了，他們的去向應(yīng)該是公安部門(mén)或者地方公安局進(jìn)一步調(diào)查的工作之一。這也是很多尋找孩子的家長(zhǎng)所期盼的。
【光吃皇糧不辦事兒】：首先向尊敬的楊記者致敬。其二，我有個(gè)建議，能不能利用自己的職業(yè)之便，與丟失孩子的家長(zhǎng)聯(lián)系，建一個(gè)失蹤孩子的照片網(wǎng)頁(yè)，在網(wǎng)上廣為傳播。
【楊育才】：我也考慮過(guò)，因?yàn)槲矣浀煤孟笥幸粋€(gè)專(zhuān)門(mén)的網(wǎng)站叫尋親網(wǎng)，在離開(kāi)之前，我把接觸到的一些失蹤孩子的照片和他們的聯(lián)系方式都做了記錄，這些還沒(méi)有找到的孩子，我可能會(huì)把一部分照片，經(jīng)過(guò)他們同意之后，傳到這些網(wǎng)站上面。包括電視臺(tái)拍攝的畫(huà)面，播出來(lái)之后，因?yàn)槔锩嬗泻芏嘈『⒆拥溺R頭，有些家長(zhǎng)會(huì)從自己的鏡頭當(dāng)中找到自己的孩子。剛才有一個(gè)家長(zhǎng)就給我打電話(huà)過(guò)來(lái)，他說(shuō)有人告訴他，在央視七套《聚焦三農(nóng)》的欄目中，有關(guān)他兒子的名字出現(xiàn)過(guò)，他剛才給我打電話(huà)，希望我?guī)退?lián)系央視七套《聚焦三農(nóng)》這個(gè)欄目。
【舟如葉】：請(qǐng)問(wèn)嘉賓，在當(dāng)前體制下，異地監(jiān)督似乎是揭露惡性事件一種較好的方式，那么憑您的實(shí)踐和思考，異地監(jiān)督最主要的缺陷是什么？
【楊育才】：媒體作為一個(gè)監(jiān)督者來(lái)說(shuō)，本來(lái)是不應(yīng)該有這種地域劃分的，當(dāng)然現(xiàn)在這樣的體制下，很難做到本地監(jiān)督，只有異地監(jiān)督。異地監(jiān)督的難度在什么地方？其實(shí)也是說(shuō)當(dāng)?shù)卣?，包括地方政府不配合，這樣造成信息不對(duì)稱(chēng)。這種不對(duì)稱(chēng)其實(shí)對(duì)還原整個(gè)事件的真實(shí)是不完整。所以我們也希望，不管是中央媒體還是地方媒體，不管是本地還是異地的，政府能夠把一些信息公開(kāi)出來(lái)，這樣民眾的信息和政府的信息能夠?qū)ΨQ(chēng)起來(lái)。
【東風(fēng)51】：王東記妻子稱(chēng)辦案警察在她家白吃白住，并索要金錢(qián)3萬(wàn)余元，請(qǐng)您證實(shí)一下真假？
【楊育才】：我在山西采訪(fǎng)，一直是在運(yùn)城，在洪洞縣那邊是我另外一個(gè)同事，你說(shuō)的這個(gè)事情，我無(wú)法證實(shí)。當(dāng)?shù)匾恍┟襟w同行告訴我，在王東記家里面，有當(dāng)?shù)夭块T(mén)給他開(kāi)去的一些收費(fèi)單據(jù)，有的是辦案經(jīng)費(fèi)，有的是其他費(fèi)用。
【小水滴大世界】：楊先生就對(duì)全國(guó)各地對(duì)你報(bào)道“黑窯”事件的反應(yīng)來(lái)看，你當(dāng)時(shí)想到過(guò)有這么大的反響嗎？
【楊育才】：第一眼看到這個(gè)論壇上的帖子，當(dāng)時(shí)覺(jué)得非常震撼。到了鄭州、山西接觸了這些家長(zhǎng)，到磚窯現(xiàn)場(chǎng)看了之后，覺(jué)得心情很難說(shuō)。這種事情，真的有點(diǎn)聳人聽(tīng)聞，因?yàn)楹芏嗉议L(zhǎng)跟我講過(guò)，他們跟別人講的時(shí)候，就像在講故事一樣，但是這些故事是他們真實(shí)自己經(jīng)歷過(guò)的。后來(lái)引起全國(guó)媒體的關(guān)注是很正常的。
【ldrzy】：嘉賓，在黑窯做苦力的孩子和勞工都是來(lái)自哪些地區(qū)的？他們的家境怎么樣？這些孩子和勞工的基本狀況如何？
【楊育才】：我現(xiàn)在只能夠根據(jù)家長(zhǎng)的情況來(lái)推斷這些磚窯里面的孩子，這些孩子，大部分我沒(méi)有見(jiàn)到，都是家長(zhǎng)見(jiàn)到的。而且尋找孩子的家長(zhǎng)，我現(xiàn)在也不敢肯定他們的孩子都在這個(gè)磚窯里面。根據(jù)付老師包括家長(zhǎng)講述的情況，這些孩子不光是農(nóng)村的，也有城市里面的。家庭有很貧窮的，也有比較富裕的。但是他們?cè)诎堰@些孩子弄到山西去，采取的途徑是不一樣的，比如說(shuō)農(nóng)村的很多孩子，他們可能就是高中畢業(yè)之后出來(lái)打工，這些人販子就會(huì)以找工作的原因把他騙到山西；城里的小孩，有些上高中的，不是找工作，是在大街上走的時(shí)候，人販子假裝以幫他搬東西的名義，把他騙到車(chē)上，強(qiáng)行綁到山西；甚至還有一些在飲料里面放上一些麻醉藥，把這些小孩子麻醉之后，弄過(guò)去。成年的勞工一般家庭肯定是非常困難的。我們有一天下午和湖南衛(wèi)視一起，他們解救出來(lái)幾個(gè)河南的民工，因?yàn)槭呛闲l(wèi)視的記者把他們送到河南駐馬店的家里面，其中有一個(gè)民工是在今年3月份的時(shí)候到鄭州他侄子那個(gè)地方借錢(qián)，為他老母親看病，他母親當(dāng)時(shí)80歲了，而且得了癌癥。所以他在鄭州就被騙上了車(chē)，到了山西，現(xiàn)在被解救出來(lái)了。他自己連他母親是死還是活都不知道。這樣的家庭非常困難。我也是從媒體上看到有大學(xué)生被騙。具體情況我不是太了解。
【吳白丁】：善意*一下，為什么不讓楊記者回答、評(píng)判一下網(wǎng)絡(luò)聲音在山西黑窯案中是否發(fā)揮了作用？發(fā)揮了多大作用？事件平息之后，政府有沒(méi)有可能控制網(wǎng)絡(luò)言論？
【楊育才】：互聯(lián)網(wǎng)更快地把信息傳遞出來(lái)了，付老師他們拍攝的片子，因?yàn)殡娨暸_(tái)是沒(méi)有上衛(wèi)星的，所以，能夠收看到的觀(guān)眾比較少，都集中在河南省范圍內(nèi)，后來(lái)有網(wǎng)友把他們文字性的東西，包括照片都放到網(wǎng)上引起全國(guó)各地媒體的關(guān)注。我想網(wǎng)絡(luò)起的作用可能還是更快的把信息傳遞出來(lái)。從而引起社會(huì)或者媒體的關(guān)注，深度地挖掘這個(gè)事件。
【漫游世界】：請(qǐng)問(wèn)通過(guò)黑磚窯事件的調(diào)查，您認(rèn)為我們國(guó)家的農(nóng)村基層組織建設(shè)存在這些問(wèn)題的主要根源是什么？
【楊育才】：也不是一概而論，因?yàn)槊總€(gè)地區(qū)的發(fā)展程度不一樣，存在的問(wèn)題也是不一樣的。山西這個(gè)地方，由于它人口比較少，用黃泥做磚，當(dāng)?shù)厥墙沟?，但是農(nóng)村建房子需要這個(gè)磚，沒(méi)有其他好的替代品，有替代品，但是比較貴。這個(gè)時(shí)候有窯主私自開(kāi)這樣的磚窯，一個(gè)是滿(mǎn)足這種需求，另外自己有暴利可以賺。你說(shuō)的農(nóng)村基層到底有哪些問(wèn)題，我想最主要是經(jīng)濟(jì)比較落后，這可能是一個(gè)根源性的東西，如果經(jīng)濟(jì)發(fā)展好了之后，有了比較好的社會(huì)保障就不會(huì)盲目地出去找工作，被騙。 全國(guó)其他地方農(nóng)村的情況我不是太了解，只能說(shuō)這些。
【黃晨灝】：尊敬的嘉賓，您好，請(qǐng)問(wèn)，您在揭露社會(huì)另一面的時(shí)候，對(duì)自己的安全是怎么考慮的？謝謝。
【楊育才】：坦率地說(shuō)，還是要兼顧的。因?yàn)橹挥性诎踩那闆r下，才能保證你的報(bào)道能夠出來(lái)。包括付老師，他們最早去的時(shí)候，就是采用暗訪(fǎng)的形式，用家長(zhǎng)的名義偷拍下畫(huà)面的。作為一個(gè)記者，當(dāng)然挖掘事實(shí)肯定很重要，但只有在安全的情況下，你才能夠把這些事實(shí)傳遞出來(lái)。如果盲目地去，為了你個(gè)人知道這個(gè)事實(shí)而不能把這個(gè)事實(shí)傳遞給社會(huì)的話(huà)，我覺(jué)得那是沒(méi)有意義的。因?yàn)槲覀內(nèi)サ帽容^晚了，遇到這方面的問(wèn)題并不多。
【探索者001】：楊記者，像山西這樣的黑磚窯事件為什么只有中央領(lǐng)導(dǎo)批示了，地方領(lǐng)導(dǎo)才重視？如果沒(méi)有中央領(lǐng)導(dǎo)的批示，他們會(huì)極力地掩蓋事實(shí)，封鎖媒體。如果還有這樣的事件，記者如何能突破地方領(lǐng)導(dǎo)的封鎖？
【楊育才】：作為一個(gè)記者，有的時(shí)候是非常無(wú)奈的，并不是所有的信息，都能夠突破出來(lái)。比如在地方政府如果不配合的情況下，我們只能盡自己的努力，比如多方的求證，因?yàn)橛行┬畔⒂衼?lái)自普通老百姓的還有專(zhuān)家的，還有政府的，如果政府這部分缺失的話(huà)，對(duì)整個(gè)新聞事件來(lái)說(shuō)是不完整的。我們只能盡努力去做。
【五洲】：楊記者您好，根據(jù)您的實(shí)地調(diào)查，您能描述一下黑磚窯的生態(tài)鏈嗎？
【楊育才】：據(jù)我們調(diào)查，這個(gè)生態(tài)鏈也不是很復(fù)雜。它有一個(gè)起點(diǎn)，有一個(gè)終點(diǎn)，核心就是包工頭，在他前端有人販子，在他后面有磚窯的老板。從一些數(shù)字來(lái)說(shuō)，有些孩子從鄭州被賣(mài)到山西的磚窯大概300到500塊錢(qián)，這是人販子收取，包工頭支付；有些是包工頭，比如從他的老家或者其他地方帶了一些小孩子過(guò)去，或者是一些民工過(guò)去。這種情況下，包工頭處于核心的位置，工人有沒(méi)有工資，或者工資的多少，全部由包工頭說(shuō)了算。磚窯的老板，把磚窯承包給包工頭，他們之間的關(guān)系是：你給我生產(chǎn)出一萬(wàn)坯的磚，我給你多少錢(qián)，好多是360或者380的，他們關(guān)系相對(duì)來(lái)說(shuō)比較簡(jiǎn)單。還有一個(gè)就是，地方基層的派出所或者其他的部門(mén)，由于他們?cè)诨鶎娱L(zhǎng)期和這些窯主或者包工頭打交道，所以他們之間的利益是比較復(fù)雜的，有保護(hù)，也有監(jiān)管，這是一種雙重的關(guān)系。
【冷眼向洋de人】：請(qǐng)問(wèn)楊記者，黑磚窯究竟是什么性質(zhì)的問(wèn)題？?jī)H僅是非法用工問(wèn)題嗎？
【楊育才】：我想不會(huì)那么簡(jiǎn)單。比如我們提到的《勞動(dòng)法》或者維護(hù)青少年權(quán)益，我覺(jué)得對(duì)這樣黑磚窯來(lái)說(shuō)，非常蒼白。為什么？這樣的事情，不僅僅是法律的問(wèn)題，我覺(jué)得是一個(gè)人性的問(wèn)題，是作為人的底線(xiàn)的突破。所以我覺(jué)得不僅僅是一個(gè)法律的問(wèn)題。人為什么面對(duì)金錢(qián)的時(shí)候會(huì)殘酷到那樣一種程度？
【強(qiáng)國(guó)一派】：你覺(jué)得應(yīng)該如何防止類(lèi)似事的發(fā)生？
【楊育才】：從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，應(yīng)該要把導(dǎo)致這種事情的關(guān)鍵因素打破，就是背后有一條利益鏈，不管是拐賣(mài)人口也好，還是做黑磚窯也好，都有非常高的利潤(rùn)在里面。如果說(shuō)我們能夠把這種背后的利益鏈去掉的話(huà)，就可以防止這些事情的發(fā)生。這種利益鏈條，除了個(gè)人，除了人販子、黑窯主之外，難免還會(huì)牽扯到地方的政府部門(mén)，包括地方基層的派出所。他們也是這個(gè)利益鏈當(dāng)中的一個(gè)環(huán)節(jié)。只有把這個(gè)利益鏈打破了之后，我們才可能防止，才可能杜絕這種事情的再次出現(xiàn)。地方政府應(yīng)該真正的承擔(dān)起監(jiān)管的責(zé)任，因?yàn)橄襁@種黑窯的事件不是今年才出現(xiàn)的，在去年，甚至上世紀(jì)90年代的時(shí)候就曾經(jīng)有過(guò)，為什么現(xiàn)在發(fā)展到極端的程度呢？說(shuō)明地方政府對(duì)監(jiān)管可能不是那么有力。我們可以從健全農(nóng)村的社會(huì)保障制度，健全好了以后，如果這些民工家里有這些生活保障了，就不會(huì)跑到那么遠(yuǎn)打工，就不會(huì)出現(xiàn)受騙的情況。這應(yīng)該是一個(gè)比較長(zhǎng)期的工程，是短時(shí)間能夠完成的。
【楊育才】：感謝各位網(wǎng)友的關(guān)注，作為一個(gè)媒體記者來(lái)說(shuō)，我們?cè)谌珖?guó)同行的幫助之下，盡到了自己的一份責(zé)任。我們也希望當(dāng)?shù)氐恼軌虮M全力地繼續(xù)追查失蹤孩子的去向，給尋找孩子的家長(zhǎng)有一個(gè)圓滿(mǎn)的回答。
申論要求：
山西黑磚窯事件發(fā)生后，為方便群眾舉報(bào)投訴，全力查找、解救被拐騙和強(qiáng)迫勞動(dòng)的人員，并幫助群眾尋找失散的親人，請(qǐng)你以山西省公安廳的名義寫(xiě)一份與之相關(guān)的公告，要求內(nèi)容齊全，格式正確。字?jǐn)?shù)在300字以?xún)?nèi)。
【答卷】
山西省公安廳公告
為方便群眾舉報(bào)投訴，全力查找、解救被拐騙和強(qiáng)迫勞動(dòng)的人員，并幫助群眾尋找失散的親人，現(xiàn)將山西省公安廳受理舉報(bào)投訴和幫助尋找失散親人的聯(lián)系方式公告如下：
一、舉報(bào)投訴電話(huà)：0351－×××××××
二、舉報(bào)投訴傳真：0351－×××××××
三、舉報(bào)投訴網(wǎng)址：http://www.××××××.com
四、通訊地址：山西省太原市五一路36號(hào)山西省公安廳刑偵總隊(duì)(郵編：030001)
五、負(fù)責(zé)人：張××、劉××
凡接到群眾舉報(bào)投訴和幫助尋找失散親人的要求，全省公安機(jī)關(guān)將以對(duì)人民群眾高度負(fù)責(zé)的精神，熱情接待、認(rèn)真受理、及時(shí)出警、設(shè)法查找、全力解救、平安送返。