CCTV《新聞1+1》4月17日播出《洋文憑：很精彩還是很無奈？》，以下為節(jié)目實(shí)錄：
留法中國學(xué)生涉嫌買文憑引發(fā)關(guān)注，法國教育部門對土倫大學(xué)展開行政調(diào)查，買文憑事件將會(huì)給中國學(xué)生留學(xué)法國帶來哪些影響？
交錢就能拿學(xué)位，考試通過率達(dá)百分之百。假的真文憑，真的假文憑，留學(xué)生海外留學(xué)呈現(xiàn)種種亂相。
留學(xué)的盲目、中介機(jī)構(gòu)的不規(guī)范操作，現(xiàn)狀之下，洋文憑的含金量究竟該怎樣才能鑒別？《新聞1+1》為您解析。
主持人(王躍軍)：
您好，歡迎收看今天的《新聞1+1》。
最近，有媒體報(bào)道中國在法國土倫大學(xué)的留學(xué)生花錢買文憑的事件，這一事件不僅在法國鬧得沸沸揚(yáng)揚(yáng)，而且在國內(nèi)也是備受關(guān)切。實(shí)際上我們也知道，在國內(nèi)某些人通過交易的手段獲得大學(xué)文憑是司空見慣的事，這一次又鬧到了國外，有人說，這是我們在國外丟了臉，也有人說，這也反映出了法國的某些教育機(jī)構(gòu)的某些人教育道德的淪喪。今天我們還是請到了北京大學(xué)法學(xué)院的王錫鋅教授和大家一起來探討。
王教授，怎么樣來看待這一次發(fā)生在法國土倫大學(xué)的中國留學(xué)生花錢買文憑的事件？
王錫鋅(特邀觀察員)：
我覺得不論是對于買的這些留學(xué)生，還是對于賣的土倫大學(xué)，其實(shí)這都是一個(gè)丑聞，它都涉及到欺詐，我們需要思考的就是，為什么我們一些留學(xué)生要不擇手段去買一紙洋文憑呢？
主持人：
接下來，我們就一起來看一看這個(gè)事件的來龍去脈。
(播放短片)
解說：
早在六十多年前，《圍城》中的“方鴻漸”在照相館里拍了一張“克萊登大學(xué)”博士照后就榮歸故里，這個(gè)小說中的情節(jié)從此成為了公眾心目中假文憑的代名詞，現(xiàn)在看來，這種對留學(xué)生通過快捷方式獲得文憑的描寫，仍有它豐富的諷刺意義。
法國土倫大學(xué)成立于1969年，位于法國南部土倫市，是法國的一所公立大學(xué)，但是，對于大多數(shù)國人來說，對這所大學(xué)的了解還是因?yàn)樽罱粋鞯梅蟹袚P(yáng)揚(yáng)的數(shù)百中國留學(xué)生涉嫌購買文憑案。
整個(gè)事件會(huì)被掀開，主要源自于土倫大學(xué)一名教師的檢舉。中新社轉(zhuǎn)載法國媒體的報(bào)道稱，法國土倫大學(xué)企業(yè)管理學(xué)院的一名教師，向當(dāng)?shù)厮痉ú块T告發(fā)有數(shù)十名中國學(xué)生，以交錢為條件獲得了學(xué)士和碩士文憑，但其中一些學(xué)生的法語講得很糟糕，似乎不太可能通過考試。從這些信息當(dāng)中我們還無法判斷，被金錢收買的究竟是個(gè)人還是校方。但是，法國電視媒體的采訪畫面中，企業(yè)管理學(xué)院的院長表示，就在今年年初，有一名中國學(xué)生企圖向他行賄10萬歐元，換取60名同學(xué)的畢業(yè)。
檢舉事件發(fā)生后，法國高等教育和研究部長已于本月15號，要求對法國土倫大學(xué)可能涉嫌出售文憑給中國留學(xué)生案展開行政調(diào)查，目標(biāo)是查明該大學(xué)頒發(fā)給外國留學(xué)生文憑的條件，預(yù)定下周將交出初步調(diào)查報(bào)告。在司法方面，法國土倫的檢察官上周已對這起涉嫌買賣文憑案展開預(yù)備性調(diào)查。有報(bào)道稱，檢察官從該管理學(xué)院提取了近四年來所有中國留學(xué)生的考試答案，土倫的司法警察也已到該大學(xué)進(jìn)行了相關(guān)搜查。
隨著事件的發(fā)展，法國電視及平面媒體也大量的跟進(jìn)報(bào)道了這一事件。4月16號的《法國世界報(bào)按》稱，類似文憑買賣現(xiàn)象其實(shí)早在四年前就出現(xiàn)了，第一起事件發(fā)生在2004到2005學(xué)年度，當(dāng)時(shí)一名難以通過考試的中國學(xué)生設(shè)法買通學(xué)院的人士，獲得了一張寶貴的文憑。自此，他就想到可以從那些和他一樣想要獲得文憑的人身上獲益，每張假文憑要價(jià)2700歐元。2700歐元約合人民幣25000塊錢，用這樣的價(jià)錢購買一張土倫大學(xué)的留學(xué)證書，對于很多出國留學(xué)的中國學(xué)生來說，也許并不是一個(gè)太貴的價(jià)格。
根據(jù)法國高等教育和研究部的統(tǒng)計(jì)，2007年留法的中國學(xué)生已經(jīng)超過了2.2萬人，成為法國第三大外國留學(xué)生群體，而這個(gè)群體在1999年還不足2000人。當(dāng)中國學(xué)生購買文憑事件被曝光后，土倫當(dāng)?shù)氐膶W(xué)者聯(lián)合會(huì)分會(huì)也在第一時(shí)間發(fā)表了聲明，表示在土倫留學(xué)的中國留學(xué)生形象受到了報(bào)道的影響，并希望媒體不要在調(diào)查結(jié)果出爐前，就對涉案留學(xué)生未審先判。
如今，面對這一事件造成的惡劣影響究竟會(huì)到什么程度，現(xiàn)在我們還不得而知，但也許至少如《歐洲日報(bào)》最近報(bào)道的那樣，此事件無疑會(huì)影響往后中國學(xué)生入法國學(xué)校的申請，連辦理赴法學(xué)生簽證都會(huì)更加復(fù)雜。當(dāng)出國留學(xué)遭遇買文憑的丑聞，留給我們思考的問題似乎還遠(yuǎn)不止這么簡單。
假的真文憑，真的假文憑
主持人：
中國留學(xué)生在法國土倫大學(xué)買文憑這一事件最新的情況如何呢？接下來我們來連線中央電視臺駐法國巴黎的記者王波濤。
王波濤，你好。
王波濤(中央電視臺駐法國巴黎記者)：
主持人，你好。
主持人：
王波濤，據(jù)你了解的情況來看，目前這個(gè)事件進(jìn)展的最新情況如何？
王波濤：
好的，的確，土倫大學(xué)買文憑一事應(yīng)該說在法國還是引起了很大的關(guān)注，但是由于這個(gè)事件到目前為止，整個(gè)事態(tài)應(yīng)該說不是特別地明朗，所以很難下一個(gè)定論。剛才在片中我們也看到，目前兩項(xiàng)調(diào)查已經(jīng)展開，一項(xiàng)是法國的高等教育部長和研究部長瓦萊麗?佩克雷斯女士下令，在學(xué)校內(nèi)部進(jìn)行一個(gè)行政調(diào)查，這個(gè)調(diào)查主要是要檢查土倫大學(xué)在給外國學(xué)生頒發(fā)文憑的程序。根據(jù)高教部的透露，由于案情非常復(fù)雜，估計(jì)這個(gè)調(diào)查需要十多天之后才能夠出結(jié)果。
另外一項(xiàng)調(diào)查就是司法調(diào)查，土倫的警方也已經(jīng)介入，他們已經(jīng)去學(xué)校進(jìn)行了搜查，將中國學(xué)生最近四年的成績調(diào)出來，一一地進(jìn)行仔細(xì)的檢查。據(jù)法國媒體報(bào)道，警方在離開學(xué)校的時(shí)候帶走了十幾箱中國學(xué)生的考試卷。土倫警方還有檢察官也表示，由于案情復(fù)雜，所以要想知道事情的真相，還需要等一段時(shí)間，需要一定的耐心。另外，在這個(gè)事件曝出以后，當(dāng)事人就是土倫企業(yè)管理學(xué)院也立馬做出回應(yīng)，發(fā)表一則聲明，說法國《世界報(bào)》的某些報(bào)道不實(shí)。尤其是關(guān)于中國學(xué)生在學(xué)校的考試通過率要高于法國學(xué)生這一說，他們?yōu)榇颂貏e發(fā)表聲明，將最近三年來的中國學(xué)生和法國學(xué)生的考試通過率進(jìn)行對比，證明法國《世界報(bào)》“中國學(xué)生的考試通過率百分之百”的報(bào)道不實(shí)。
另外，中國駐法國使館的教育處也發(fā)表聲明，表示會(huì)密切跟進(jìn)這個(gè)事件的進(jìn)展，如果真的調(diào)查確有其事，會(huì)公布相關(guān)學(xué)校的名單，以提醒國內(nèi)預(yù)備留法的學(xué)生不要上當(dāng)受騙。主持人。
主持人：
好，非常感謝波濤帶回來的報(bào)道。
王教授，應(yīng)該說從我們剛才這個(gè)片子當(dāng)中也看到，始作俑者，從文學(xué)作品的角度來講，錢鐘書先生的《圍城》當(dāng)中的“方鴻漸”，當(dāng)然那是“克萊登大學(xué)”，這個(gè)大學(xué)是子虛烏有的。但是回過頭來看我們現(xiàn)在所發(fā)生的事件，法國的土倫大學(xué)是法國的一所公立學(xué)校，學(xué)校是真的，文憑也是真的，只不過它是通過了一種交易、買賣的手段獲取的，這兩者之間真真假假怎么進(jìn)行一個(gè)比較？
王錫鋅：
我想我們可以把前面那一種形象地稱為真的假文憑，它的確是假的，比如“克萊登大學(xué)”根本是不存在的，其實(shí)今天在歐美還有很多類似于“克萊登大學(xué)”這樣的根本不存在的機(jī)構(gòu)，完全一些是商業(yè)化操作的機(jī)構(gòu)，它主要的獲利方式就是出售假的文憑。土倫大學(xué)這次事件我們看到，大學(xué)是真的，而且我告訴你，它是在中國教育部認(rèn)可的法國公立大學(xué)的名單上，也就是說我們認(rèn)可它的。大學(xué)沒有問題，但是文憑也沒有問題，可是獲取文憑的方式是假的，所以它與“克萊登大學(xué)”這種真的假文憑是有所區(qū)別的，這種界別其實(shí)我們在目前來看，認(rèn)證的方式主要是從三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來把握的：
一個(gè)就是機(jī)構(gòu)的合法性，頒發(fā)學(xué)位的機(jī)構(gòu)是不是合法的，所謂是不是合法，其實(shí)就是在中國教育部認(rèn)可的名單上到底能不能找到。當(dāng)然我們現(xiàn)在也不是說只是教育部認(rèn)可的，才能夠被認(rèn)定為合法。
第二個(gè)認(rèn)證就是真實(shí)性。真實(shí)性的認(rèn)證應(yīng)該說有一些情況比較好做，比如說完全造假，在街邊或者在作坊、工廠里面買一些假的，這個(gè)可能比較好認(rèn)證。但是像土倫，如果這個(gè)事件屬實(shí)，是雙方買賣的行為，一般來說是比較難判斷的。
主持人：
我想咱們在這個(gè)事件當(dāng)中可以分成幾個(gè)方面，比如說買文憑的、賣文憑的，包括相應(yīng)的監(jiān)管方面。我們先說買文憑的，從片子當(dāng)中也看到了，在2004年法國就出現(xiàn)過這種情況，而且我們看到很多報(bào)道，在美國、在英國，甚至在俄羅斯都有一些中國留學(xué)生買文憑，現(xiàn)在這些人可能已經(jīng)回到國內(nèi)，或者在其他地方已經(jīng)就業(yè)了，我們怎么來甄別這種真和假？
王錫鋅：
如果像留學(xué)生和有合法資質(zhì)的這些大學(xué)這種內(nèi)部勾結(jié)的買賣，我剛才說了，最主要的一點(diǎn)是，出售文憑的大學(xué)有非常大的問題，而這種問題一旦流入市場化的話，真正進(jìn)行甄別，從目前情況來看應(yīng)該是比較困難的，因?yàn)槲覄偛耪f它是一個(gè)假的真文憑，實(shí)際上在最終的文憑表現(xiàn)形式上說，它符合合法性，而真實(shí)性的判斷需要很多的信息來證明。
主持人：
就是在這個(gè)事件當(dāng)中我們看到，應(yīng)該說買文憑的人是不道德的，甚至在某些方面是違法的，賣文憑的土倫大學(xué)有著什么樣的一種責(zé)任？
王錫鋅：
當(dāng)然我們還不知道這里面的具體事實(shí)和情節(jié)，有可能是某些個(gè)別的人員，有可能是學(xué)校甚至整個(gè)流程出了問題，但不論是哪種情況，都表明這個(gè)大學(xué)學(xué)位頒發(fā)的程序和標(biāo)準(zhǔn)出了問題，這將嚴(yán)重影響大學(xué)的聲譽(yù)。而對于買文憑的這一方來說，問題可能更加嚴(yán)重，因?yàn)橘I文憑的行為本質(zhì)上是一種欺詐和不公平競爭，對于其他的獲取真的文憑的人來說，它是一種不公平競爭，因?yàn)檫M(jìn)入就業(yè)市場，大家是要競爭的。另外對于獲取文憑，用這種文憑作為未來牟利的方式，從這個(gè)角度來說，它是一種比較典型的欺詐行為。因此，不僅僅是一個(gè)不道德行為，其實(shí)也是一種違法的行為。
主持人：
應(yīng)該說無論從買和賣的雙方來講，都是有欺詐行為，是一種不誠信的行為，從聲譽(yù)上會(huì)給他們帶來影響。反過來再說監(jiān)管方，或者有沒有第三方，包括我們目前的教育部門，類似這樣的情況采取什么樣的方法進(jìn)行甄別，進(jìn)行監(jiān)管？
王錫鋅：
對，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在留學(xué)這一塊整個(gè)市場開放了，很多的學(xué)生都把繼續(xù)學(xué)習(xí)的眼光投向了海外的教育市場，所以我們的教育行政管理部門在這一塊的確面臨著一個(gè)新的情況，我覺得我們能夠?qū)τ诹魧W(xué)生、留學(xué)人員來說能夠提供、而且也應(yīng)當(dāng)提供的服務(wù)，至少包括：第一，我們要強(qiáng)化所謂教育部認(rèn)可的國外大學(xué)的名單，也就是在你認(rèn)可的名單上面，比如說像法國，我查了一下中國教育在線的網(wǎng)站，法國獲得教育部認(rèn)可的大學(xué)就有164所，這個(gè)名單可能還會(huì)不斷的變化，但是我們需要根據(jù)大學(xué)的誠信度和它的聲譽(yù)及時(shí)地進(jìn)行調(diào)整，比如說將買賣文憑的這些大學(xué)列入警告名單，提醒我們的留學(xué)生以后要注意，因此在名單的調(diào)整上要做一種動(dòng)態(tài)的監(jiān)管。
第二，我覺得我們的文憑認(rèn)證的制度和體系必須要及時(shí)地跟進(jìn)，因?yàn)楝F(xiàn)在文憑論證面臨一個(gè)很大的信息不對稱的問題，所以使很多買了不論是真的假文憑還是假的真文憑的人，他都以為有空子可鉆。
主持人：
應(yīng)該說隨著社會(huì)包括經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。目前留學(xué)的現(xiàn)象非常地多，但是在這個(gè)過程當(dāng)中，問題也越來越多地顯現(xiàn)出來了，接下來我們來一起了解一下。
(播放短片)
解說：
來自教育部的統(tǒng)計(jì)，隨著我國留學(xué)生數(shù)量的增多，與此相對應(yīng)的假洋文憑也在逐年增多。
車偉明(教育部留學(xué)服務(wù)中心國際合作處處長)：
在90年代初的時(shí)候，當(dāng)時(shí)出現(xiàn)假文憑還是個(gè)別案例，2000年以后，我們發(fā)現(xiàn)假洋文憑的案例越來越多，而且分布在各個(gè)國家。
解說：
而據(jù)專家介紹，假文憑主要包括兩種，簡而言之可以概括為真的假文憑和假的真文憑兩類，具體來說，真的假文憑指的是國外院校頒發(fā)的不被本國或中國所認(rèn)可的文憑。以美國為例，美國是世界上大學(xué)擁有量最多的國家，各所大學(xué)加起來有一萬所之多，這其中既有全球最好的一流大學(xué)，也有所謂的“克萊登大學(xué)”，而之所以呈現(xiàn)這樣的狀況，和美國的教育體制有很大關(guān)系。美國法律允許各類成人培訓(xùn)教育作為主流教育的補(bǔ)充，以大學(xué)的資格或稱謂存在，因此在美國創(chuàng)建一所大學(xué)相當(dāng)容易，美國許多州的教育法都規(guī)定，學(xué)會(huì)、機(jī)構(gòu)、個(gè)人、公司或組織都可以成立大學(xué)，并頒授學(xué)位。由于在美國創(chuàng)辦大學(xué)的門檻很低，許多形形色色的“克萊登大學(xué)”也就應(yīng)運(yùn)而生了，不過，為了確保教育質(zhì)量，美國專門建立了高等院校認(rèn)證體系，由私營的認(rèn)證機(jī)構(gòu)對大專院?；蚺嘤?xùn)項(xiàng)目進(jìn)行認(rèn)證。美國教育部還開通了正式官方建立網(wǎng)站，通過網(wǎng)站列出所有經(jīng)正規(guī)途徑鑒定的學(xué)院、大學(xué)和職業(yè)學(xué)校等教育機(jī)構(gòu)，但是仍然會(huì)有一些大學(xué)編造出根本不存在的認(rèn)證機(jī)構(gòu)，宣稱獲得了某認(rèn)證機(jī)構(gòu)的認(rèn)證來騙人。因此，拿到這樣的不被美國認(rèn)證機(jī)構(gòu)承認(rèn)的學(xué)位，雖然學(xué)位是真的，但用起來可能就不那么好使了。
另外一種假文憑則是指赤裸裸的偽造。
2007年7月4日《新聞30分》：
據(jù)了解，現(xiàn)在在留學(xué)生較集中的國家都有用各國文字招攬制造假文憑生意的廣告，這就是國外一家報(bào)刊用中文刊登的制造假文憑生意的廣告，廣告稱，可協(xié)助學(xué)生獲得多國高校畢業(yè)證書，并提供全套服務(wù)，從學(xué)位證書到成績單，從回國人員證明到學(xué)歷學(xué)位證明，從鋼印到簽字筆體應(yīng)有盡有。
解說：
值得一提的是，目前國內(nèi)的出國留學(xué)熱仍在繼續(xù)升溫。教育部的消息顯示，2008年全國出國留學(xué)人數(shù)達(dá)到17萬之多，創(chuàng)歷史新高。在不久前舉辦的國際教育中國巡展上，前來咨詢的學(xué)生和家長絡(luò)繹不絕，留學(xué)中介業(yè)務(wù)增長不少，而我們由衷希望，形形色色的假文憑事件能讓我們的學(xué)生和家長多一些理性。
反思?xì)w國留學(xué)人員的優(yōu)惠政策
主持人：
從剛才這個(gè)片子當(dāng)中可以看到，現(xiàn)在的留學(xué)問題給人的感覺比較亂。我們從這個(gè)事件當(dāng)中來看，很多人花錢買文憑就是為了獲得這個(gè)文憑，而獲得這個(gè)文憑就是為了出國留學(xué)的目的能夠得到承認(rèn)，目前為什么有這么多的人要涌向海外進(jìn)行留學(xué)，他的動(dòng)機(jī)是什么？這些都是哪些人組成的？
王錫鋅：
應(yīng)該說出國留學(xué)是我們國家改革開放以來一個(gè)非常重要的政策，而且這么多年來，對國家人才引進(jìn)、人才培養(yǎng)以及留學(xué)回國人員對國家經(jīng)濟(jì)文化的發(fā)展做出了非常重要的貢獻(xiàn)。但是我們看到，從1978年以來，其實(shí)我們的留學(xué)潮應(yīng)該說有幾種不同的情況，早期主要是以國家計(jì)劃公派為主，我們可以姑且稱作那是一個(gè)少而精的時(shí)代，但是隨著高等教育越來越市場化，這個(gè)大門打開了，大家自由流動(dòng)的空間越來越多。
留學(xué)的基本動(dòng)機(jī)和目的根據(jù)有些教育專家的分析，主要是兩類，第一類就是可能有些學(xué)生、有些人員對國內(nèi)的教育體制、教育方式，以及教育和科研的水平感覺到有些欠缺，換句話說，國內(nèi)和國外在教育的體制、方式、水平等等方面有差距，而國外有比較的優(yōu)勢，所以我到那里去是要學(xué)別人優(yōu)秀的、先進(jìn)的，可以比較，這一類應(yīng)該說是主體。
但第二類也有一些是在國內(nèi)，基本上沒有足夠的競爭能力獲取好的進(jìn)入大學(xué)，特別是大學(xué)的入場券，因此轉(zhuǎn)而繞道到國外，而國外也瞄準(zhǔn)了我們國內(nèi)存在這樣一個(gè)迅速崛起的市場，所以它也來回應(yīng)這種需求。所以從動(dòng)機(jī)上來說，我覺得存在這兩類，前一類我們可以把它叫做取長，留學(xué)是取別人之長，而后一類說得難聽一點(diǎn)，就是避自己的短，因?yàn)閲鴥?nèi)我競爭能力可能不夠，所以出國留學(xué)本身成了一種快捷方式。
主持人：
您剛才提到，一個(gè)是揚(yáng)長，一個(gè)是避自己的短，實(shí)際上避短的目的是為了將來有一個(gè)更好的前程。我們也看到，幾年前所謂的海歸有非常好的就業(yè)環(huán)境和市場，在一些單位，包括住房、包括孩子入學(xué)等很多方面有一些優(yōu)惠的政策，我們是不是在這些方面有一種政策上的誤導(dǎo)，導(dǎo)致了很多人覺得要到國外去鍍一下金？
王錫鋅：
政策上的一些優(yōu)惠在早期的確有它的必要性，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們海外人才特別是海外高層次的人才是比較稀缺的，國家的發(fā)展非常需要這些人才，這也是我們改革開放一個(gè)很重要的方面。但是這些政策，比如我們看到有戶口方面的、就業(yè)方面的、子女入學(xué)方面的、醫(yī)療方面的，還有一些稅收和投資優(yōu)惠方面的，今天看來，這些優(yōu)惠政策可能有些已經(jīng)過時(shí)了，我們需要反思，比較持續(xù)這樣的政策會(huì)不會(huì)對國內(nèi)同樣的人員，可能也具有真才實(shí)學(xué)的人員形成一種不公平的競爭。
第二個(gè)方面我們也注意到，其實(shí)我們有些政策也是口惠而實(shí)不至，有些政策是違背市場競爭規(guī)律的，所以對這些政策進(jìn)行反思，我覺得也是使我們海外留學(xué)市場能夠回歸理性的一個(gè)比較重要的方面。
主持人：
應(yīng)該說總體來看，我們現(xiàn)在還是存在一個(gè)比較亂的市場、現(xiàn)象，接下來我們就來連線一下新東方文學(xué)研究院院長徐小平，來聽一聽他的一些看法。
徐院長，您好。
徐小平(新東方文學(xué)研究院院長)：
你好。
主持人：
應(yīng)該說現(xiàn)在留學(xué)市場問題很多，比如說現(xiàn)在有很多人都是覺得應(yīng)該到國外鍍鍍金，回來之后又有更好的就業(yè)的環(huán)境和條件等等，怎么來看待這樣一個(gè)情況？
徐小平：
留學(xué)市場上歷來是一個(gè)吸引人的東西，留學(xué)能夠改變個(gè)人的素質(zhì)，而并不能因?yàn)槟承┤藳]有改變得了，而懷疑留學(xué)的價(jià)值。留學(xué)給中國社會(huì)、給個(gè)人素質(zhì)帶來的提升，150年來是得到了巨大的證明，所以說留學(xué)的主流是偉大的，這也是它吸引無數(shù)學(xué)子競相奮斗、追求的一個(gè)根本原因。
主持人：
徐院長，我們今天所談?wù)摰氖前l(fā)生在法國土倫大學(xué)中國留學(xué)生買假文憑的現(xiàn)象，您怎么來看待這樣一個(gè)現(xiàn)象？根本原因在哪兒？
徐小平：
根本原因在于買假文憑的人不誠實(shí)，而跟留學(xué)毫無關(guān)系，因?yàn)槭澜缟虾脰|西多了，總有人作假。所以我覺得這些朋友、這些學(xué)生不應(yīng)該作假，欺騙這種東西是會(huì)被揭露出來的。當(dāng)然不僅是在學(xué)歷問題上有些人作假，我們這個(gè)社會(huì)上或者很多人在其他許多地方都作假，這是一個(gè)大問題，這值得我們反思。
主持人：
通過這樣一個(gè)事件，您覺得對于那些想要到國外留學(xué)的學(xué)生，包括想要讓自己的孩子到國外留學(xué)的家長，對他們會(huì)有什么樣的建議？
徐小平：
反正是任何領(lǐng)域出現(xiàn)一個(gè)虛假的東西，都并不意味著這件事不好，對大家來說，留學(xué)首先要誠實(shí)，我們出國學(xué)什么？學(xué)技術(shù)、學(xué)文化，是不是也要學(xué)一點(diǎn)誠信，學(xué)一點(diǎn)對自身、對社會(huì)的一種責(zé)任，假如你的學(xué)歷都是騙來的，坦率說有什么用呢？將來也不會(huì)有什么用處，只不過他們買文憑，也就是自己買一劑安慰劑而已，所以我是感到非常地遺憾，非常地憂傷，他們?yōu)榱诉@一紙文憑，結(jié)果反而前途也丟了。
主持人：
好，非常感謝徐院長，謝謝。
剛才徐院長在短短的連線當(dāng)中談得比較多的就是誠信的問題。我們現(xiàn)在也注意到，很多到國外留學(xué)的留學(xué)生出去是通過中介的機(jī)構(gòu)，而中介的機(jī)構(gòu)往往是以牟利而最終的目的，所以在這個(gè)過程當(dāng)中，可能會(huì)攙雜一些造假的行為，使出去的留學(xué)生本身資格就不夠，比如可能有些人法語都不懂，就到法國去讀書，怎么來看待目前這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈給假文憑所帶來的現(xiàn)象？
王錫鋅：
剛才徐院長講到誠信這個(gè)問題，當(dāng)然這是一個(gè)方面。當(dāng)然我們知道如果沒有誠信，我想要欺詐，也不是在任何情況下都能夠?qū)崿F(xiàn)的，所以誠信的問題非常重要，但是我們?nèi)绻褑栴}僅僅思考到誠信這一步，而不去考慮制度上、機(jī)制上的控制，那就比較麻煩，所以你剛才講到的中介問題我覺得是這個(gè)鏈條中比較重要的一個(gè)方面?，F(xiàn)在的中介，其實(shí)許多教育界的人士都評論，特別是出國留學(xué)市場的中介非?；靵y，亂在什么地方？第一，因?yàn)樾畔⒌牟粚ΨQ，所以中介可以隨意地操縱信息，另外，對法律上怎么對欺詐、對這些問題的界定我們現(xiàn)在無從去把握，所以助長了他們鋌而走險(xiǎn)的這樣一種行為。
留法中國學(xué)生涉嫌買文憑引發(fā)關(guān)注，法國教育部門對土倫大學(xué)展開行政調(diào)查，買文憑事件將會(huì)給中國學(xué)生留學(xué)法國帶來哪些影響？
交錢就能拿學(xué)位，考試通過率達(dá)百分之百。假的真文憑，真的假文憑，留學(xué)生海外留學(xué)呈現(xiàn)種種亂相。
留學(xué)的盲目、中介機(jī)構(gòu)的不規(guī)范操作，現(xiàn)狀之下，洋文憑的含金量究竟該怎樣才能鑒別？《新聞1+1》為您解析。
主持人(王躍軍)：
您好，歡迎收看今天的《新聞1+1》。
最近，有媒體報(bào)道中國在法國土倫大學(xué)的留學(xué)生花錢買文憑的事件，這一事件不僅在法國鬧得沸沸揚(yáng)揚(yáng)，而且在國內(nèi)也是備受關(guān)切。實(shí)際上我們也知道，在國內(nèi)某些人通過交易的手段獲得大學(xué)文憑是司空見慣的事，這一次又鬧到了國外，有人說，這是我們在國外丟了臉，也有人說，這也反映出了法國的某些教育機(jī)構(gòu)的某些人教育道德的淪喪。今天我們還是請到了北京大學(xué)法學(xué)院的王錫鋅教授和大家一起來探討。
王教授，怎么樣來看待這一次發(fā)生在法國土倫大學(xué)的中國留學(xué)生花錢買文憑的事件？
王錫鋅(特邀觀察員)：
我覺得不論是對于買的這些留學(xué)生，還是對于賣的土倫大學(xué)，其實(shí)這都是一個(gè)丑聞，它都涉及到欺詐，我們需要思考的就是，為什么我們一些留學(xué)生要不擇手段去買一紙洋文憑呢？
主持人：
接下來，我們就一起來看一看這個(gè)事件的來龍去脈。
(播放短片)
解說：
早在六十多年前，《圍城》中的“方鴻漸”在照相館里拍了一張“克萊登大學(xué)”博士照后就榮歸故里，這個(gè)小說中的情節(jié)從此成為了公眾心目中假文憑的代名詞，現(xiàn)在看來，這種對留學(xué)生通過快捷方式獲得文憑的描寫，仍有它豐富的諷刺意義。
法國土倫大學(xué)成立于1969年，位于法國南部土倫市，是法國的一所公立大學(xué)，但是，對于大多數(shù)國人來說，對這所大學(xué)的了解還是因?yàn)樽罱粋鞯梅蟹袚P(yáng)揚(yáng)的數(shù)百中國留學(xué)生涉嫌購買文憑案。
整個(gè)事件會(huì)被掀開，主要源自于土倫大學(xué)一名教師的檢舉。中新社轉(zhuǎn)載法國媒體的報(bào)道稱，法國土倫大學(xué)企業(yè)管理學(xué)院的一名教師，向當(dāng)?shù)厮痉ú块T告發(fā)有數(shù)十名中國學(xué)生，以交錢為條件獲得了學(xué)士和碩士文憑，但其中一些學(xué)生的法語講得很糟糕，似乎不太可能通過考試。從這些信息當(dāng)中我們還無法判斷，被金錢收買的究竟是個(gè)人還是校方。但是，法國電視媒體的采訪畫面中，企業(yè)管理學(xué)院的院長表示，就在今年年初，有一名中國學(xué)生企圖向他行賄10萬歐元，換取60名同學(xué)的畢業(yè)。
檢舉事件發(fā)生后，法國高等教育和研究部長已于本月15號，要求對法國土倫大學(xué)可能涉嫌出售文憑給中國留學(xué)生案展開行政調(diào)查，目標(biāo)是查明該大學(xué)頒發(fā)給外國留學(xué)生文憑的條件，預(yù)定下周將交出初步調(diào)查報(bào)告。在司法方面，法國土倫的檢察官上周已對這起涉嫌買賣文憑案展開預(yù)備性調(diào)查。有報(bào)道稱，檢察官從該管理學(xué)院提取了近四年來所有中國留學(xué)生的考試答案，土倫的司法警察也已到該大學(xué)進(jìn)行了相關(guān)搜查。
隨著事件的發(fā)展，法國電視及平面媒體也大量的跟進(jìn)報(bào)道了這一事件。4月16號的《法國世界報(bào)按》稱，類似文憑買賣現(xiàn)象其實(shí)早在四年前就出現(xiàn)了，第一起事件發(fā)生在2004到2005學(xué)年度，當(dāng)時(shí)一名難以通過考試的中國學(xué)生設(shè)法買通學(xué)院的人士，獲得了一張寶貴的文憑。自此，他就想到可以從那些和他一樣想要獲得文憑的人身上獲益，每張假文憑要價(jià)2700歐元。2700歐元約合人民幣25000塊錢，用這樣的價(jià)錢購買一張土倫大學(xué)的留學(xué)證書，對于很多出國留學(xué)的中國學(xué)生來說，也許并不是一個(gè)太貴的價(jià)格。
根據(jù)法國高等教育和研究部的統(tǒng)計(jì)，2007年留法的中國學(xué)生已經(jīng)超過了2.2萬人，成為法國第三大外國留學(xué)生群體，而這個(gè)群體在1999年還不足2000人。當(dāng)中國學(xué)生購買文憑事件被曝光后，土倫當(dāng)?shù)氐膶W(xué)者聯(lián)合會(huì)分會(huì)也在第一時(shí)間發(fā)表了聲明，表示在土倫留學(xué)的中國留學(xué)生形象受到了報(bào)道的影響，并希望媒體不要在調(diào)查結(jié)果出爐前，就對涉案留學(xué)生未審先判。
如今，面對這一事件造成的惡劣影響究竟會(huì)到什么程度，現(xiàn)在我們還不得而知，但也許至少如《歐洲日報(bào)》最近報(bào)道的那樣，此事件無疑會(huì)影響往后中國學(xué)生入法國學(xué)校的申請，連辦理赴法學(xué)生簽證都會(huì)更加復(fù)雜。當(dāng)出國留學(xué)遭遇買文憑的丑聞，留給我們思考的問題似乎還遠(yuǎn)不止這么簡單。
假的真文憑，真的假文憑
主持人：
中國留學(xué)生在法國土倫大學(xué)買文憑這一事件最新的情況如何呢？接下來我們來連線中央電視臺駐法國巴黎的記者王波濤。
王波濤，你好。
王波濤(中央電視臺駐法國巴黎記者)：
主持人，你好。
主持人：
王波濤，據(jù)你了解的情況來看，目前這個(gè)事件進(jìn)展的最新情況如何？
王波濤：
好的，的確，土倫大學(xué)買文憑一事應(yīng)該說在法國還是引起了很大的關(guān)注，但是由于這個(gè)事件到目前為止，整個(gè)事態(tài)應(yīng)該說不是特別地明朗，所以很難下一個(gè)定論。剛才在片中我們也看到，目前兩項(xiàng)調(diào)查已經(jīng)展開，一項(xiàng)是法國的高等教育部長和研究部長瓦萊麗?佩克雷斯女士下令，在學(xué)校內(nèi)部進(jìn)行一個(gè)行政調(diào)查，這個(gè)調(diào)查主要是要檢查土倫大學(xué)在給外國學(xué)生頒發(fā)文憑的程序。根據(jù)高教部的透露，由于案情非常復(fù)雜，估計(jì)這個(gè)調(diào)查需要十多天之后才能夠出結(jié)果。
另外一項(xiàng)調(diào)查就是司法調(diào)查，土倫的警方也已經(jīng)介入，他們已經(jīng)去學(xué)校進(jìn)行了搜查，將中國學(xué)生最近四年的成績調(diào)出來，一一地進(jìn)行仔細(xì)的檢查。據(jù)法國媒體報(bào)道，警方在離開學(xué)校的時(shí)候帶走了十幾箱中國學(xué)生的考試卷。土倫警方還有檢察官也表示，由于案情復(fù)雜，所以要想知道事情的真相，還需要等一段時(shí)間，需要一定的耐心。另外，在這個(gè)事件曝出以后，當(dāng)事人就是土倫企業(yè)管理學(xué)院也立馬做出回應(yīng)，發(fā)表一則聲明，說法國《世界報(bào)》的某些報(bào)道不實(shí)。尤其是關(guān)于中國學(xué)生在學(xué)校的考試通過率要高于法國學(xué)生這一說，他們?yōu)榇颂貏e發(fā)表聲明，將最近三年來的中國學(xué)生和法國學(xué)生的考試通過率進(jìn)行對比，證明法國《世界報(bào)》“中國學(xué)生的考試通過率百分之百”的報(bào)道不實(shí)。
另外，中國駐法國使館的教育處也發(fā)表聲明，表示會(huì)密切跟進(jìn)這個(gè)事件的進(jìn)展，如果真的調(diào)查確有其事，會(huì)公布相關(guān)學(xué)校的名單，以提醒國內(nèi)預(yù)備留法的學(xué)生不要上當(dāng)受騙。主持人。
主持人：
好，非常感謝波濤帶回來的報(bào)道。
王教授，應(yīng)該說從我們剛才這個(gè)片子當(dāng)中也看到，始作俑者，從文學(xué)作品的角度來講，錢鐘書先生的《圍城》當(dāng)中的“方鴻漸”，當(dāng)然那是“克萊登大學(xué)”，這個(gè)大學(xué)是子虛烏有的。但是回過頭來看我們現(xiàn)在所發(fā)生的事件，法國的土倫大學(xué)是法國的一所公立學(xué)校，學(xué)校是真的，文憑也是真的，只不過它是通過了一種交易、買賣的手段獲取的，這兩者之間真真假假怎么進(jìn)行一個(gè)比較？
王錫鋅：
我想我們可以把前面那一種形象地稱為真的假文憑，它的確是假的，比如“克萊登大學(xué)”根本是不存在的，其實(shí)今天在歐美還有很多類似于“克萊登大學(xué)”這樣的根本不存在的機(jī)構(gòu)，完全一些是商業(yè)化操作的機(jī)構(gòu)，它主要的獲利方式就是出售假的文憑。土倫大學(xué)這次事件我們看到，大學(xué)是真的，而且我告訴你，它是在中國教育部認(rèn)可的法國公立大學(xué)的名單上，也就是說我們認(rèn)可它的。大學(xué)沒有問題，但是文憑也沒有問題，可是獲取文憑的方式是假的，所以它與“克萊登大學(xué)”這種真的假文憑是有所區(qū)別的，這種界別其實(shí)我們在目前來看，認(rèn)證的方式主要是從三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來把握的：
一個(gè)就是機(jī)構(gòu)的合法性，頒發(fā)學(xué)位的機(jī)構(gòu)是不是合法的，所謂是不是合法，其實(shí)就是在中國教育部認(rèn)可的名單上到底能不能找到。當(dāng)然我們現(xiàn)在也不是說只是教育部認(rèn)可的，才能夠被認(rèn)定為合法。
第二個(gè)認(rèn)證就是真實(shí)性。真實(shí)性的認(rèn)證應(yīng)該說有一些情況比較好做，比如說完全造假，在街邊或者在作坊、工廠里面買一些假的，這個(gè)可能比較好認(rèn)證。但是像土倫，如果這個(gè)事件屬實(shí)，是雙方買賣的行為，一般來說是比較難判斷的。
主持人：
我想咱們在這個(gè)事件當(dāng)中可以分成幾個(gè)方面，比如說買文憑的、賣文憑的，包括相應(yīng)的監(jiān)管方面。我們先說買文憑的，從片子當(dāng)中也看到了，在2004年法國就出現(xiàn)過這種情況，而且我們看到很多報(bào)道，在美國、在英國，甚至在俄羅斯都有一些中國留學(xué)生買文憑，現(xiàn)在這些人可能已經(jīng)回到國內(nèi)，或者在其他地方已經(jīng)就業(yè)了，我們怎么來甄別這種真和假？
王錫鋅：
如果像留學(xué)生和有合法資質(zhì)的這些大學(xué)這種內(nèi)部勾結(jié)的買賣，我剛才說了，最主要的一點(diǎn)是，出售文憑的大學(xué)有非常大的問題，而這種問題一旦流入市場化的話，真正進(jìn)行甄別，從目前情況來看應(yīng)該是比較困難的，因?yàn)槲覄偛耪f它是一個(gè)假的真文憑，實(shí)際上在最終的文憑表現(xiàn)形式上說，它符合合法性，而真實(shí)性的判斷需要很多的信息來證明。
主持人：
就是在這個(gè)事件當(dāng)中我們看到，應(yīng)該說買文憑的人是不道德的，甚至在某些方面是違法的，賣文憑的土倫大學(xué)有著什么樣的一種責(zé)任？
王錫鋅：
當(dāng)然我們還不知道這里面的具體事實(shí)和情節(jié)，有可能是某些個(gè)別的人員，有可能是學(xué)校甚至整個(gè)流程出了問題，但不論是哪種情況，都表明這個(gè)大學(xué)學(xué)位頒發(fā)的程序和標(biāo)準(zhǔn)出了問題，這將嚴(yán)重影響大學(xué)的聲譽(yù)。而對于買文憑的這一方來說，問題可能更加嚴(yán)重，因?yàn)橘I文憑的行為本質(zhì)上是一種欺詐和不公平競爭，對于其他的獲取真的文憑的人來說，它是一種不公平競爭，因?yàn)檫M(jìn)入就業(yè)市場，大家是要競爭的。另外對于獲取文憑，用這種文憑作為未來牟利的方式，從這個(gè)角度來說，它是一種比較典型的欺詐行為。因此，不僅僅是一個(gè)不道德行為，其實(shí)也是一種違法的行為。
主持人：
應(yīng)該說無論從買和賣的雙方來講，都是有欺詐行為，是一種不誠信的行為，從聲譽(yù)上會(huì)給他們帶來影響。反過來再說監(jiān)管方，或者有沒有第三方，包括我們目前的教育部門，類似這樣的情況采取什么樣的方法進(jìn)行甄別，進(jìn)行監(jiān)管？
王錫鋅：
對，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在留學(xué)這一塊整個(gè)市場開放了，很多的學(xué)生都把繼續(xù)學(xué)習(xí)的眼光投向了海外的教育市場，所以我們的教育行政管理部門在這一塊的確面臨著一個(gè)新的情況，我覺得我們能夠?qū)τ诹魧W(xué)生、留學(xué)人員來說能夠提供、而且也應(yīng)當(dāng)提供的服務(wù)，至少包括：第一，我們要強(qiáng)化所謂教育部認(rèn)可的國外大學(xué)的名單，也就是在你認(rèn)可的名單上面，比如說像法國，我查了一下中國教育在線的網(wǎng)站，法國獲得教育部認(rèn)可的大學(xué)就有164所，這個(gè)名單可能還會(huì)不斷的變化，但是我們需要根據(jù)大學(xué)的誠信度和它的聲譽(yù)及時(shí)地進(jìn)行調(diào)整，比如說將買賣文憑的這些大學(xué)列入警告名單，提醒我們的留學(xué)生以后要注意，因此在名單的調(diào)整上要做一種動(dòng)態(tài)的監(jiān)管。
第二，我覺得我們的文憑認(rèn)證的制度和體系必須要及時(shí)地跟進(jìn)，因?yàn)楝F(xiàn)在文憑論證面臨一個(gè)很大的信息不對稱的問題，所以使很多買了不論是真的假文憑還是假的真文憑的人，他都以為有空子可鉆。
主持人：
應(yīng)該說隨著社會(huì)包括經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。目前留學(xué)的現(xiàn)象非常地多，但是在這個(gè)過程當(dāng)中，問題也越來越多地顯現(xiàn)出來了，接下來我們來一起了解一下。
(播放短片)
解說：
來自教育部的統(tǒng)計(jì)，隨著我國留學(xué)生數(shù)量的增多，與此相對應(yīng)的假洋文憑也在逐年增多。
車偉明(教育部留學(xué)服務(wù)中心國際合作處處長)：
在90年代初的時(shí)候，當(dāng)時(shí)出現(xiàn)假文憑還是個(gè)別案例，2000年以后，我們發(fā)現(xiàn)假洋文憑的案例越來越多，而且分布在各個(gè)國家。
解說：
而據(jù)專家介紹，假文憑主要包括兩種，簡而言之可以概括為真的假文憑和假的真文憑兩類，具體來說，真的假文憑指的是國外院校頒發(fā)的不被本國或中國所認(rèn)可的文憑。以美國為例，美國是世界上大學(xué)擁有量最多的國家，各所大學(xué)加起來有一萬所之多，這其中既有全球最好的一流大學(xué)，也有所謂的“克萊登大學(xué)”，而之所以呈現(xiàn)這樣的狀況，和美國的教育體制有很大關(guān)系。美國法律允許各類成人培訓(xùn)教育作為主流教育的補(bǔ)充，以大學(xué)的資格或稱謂存在，因此在美國創(chuàng)建一所大學(xué)相當(dāng)容易，美國許多州的教育法都規(guī)定，學(xué)會(huì)、機(jī)構(gòu)、個(gè)人、公司或組織都可以成立大學(xué)，并頒授學(xué)位。由于在美國創(chuàng)辦大學(xué)的門檻很低，許多形形色色的“克萊登大學(xué)”也就應(yīng)運(yùn)而生了，不過，為了確保教育質(zhì)量，美國專門建立了高等院校認(rèn)證體系，由私營的認(rèn)證機(jī)構(gòu)對大專院?；蚺嘤?xùn)項(xiàng)目進(jìn)行認(rèn)證。美國教育部還開通了正式官方建立網(wǎng)站，通過網(wǎng)站列出所有經(jīng)正規(guī)途徑鑒定的學(xué)院、大學(xué)和職業(yè)學(xué)校等教育機(jī)構(gòu)，但是仍然會(huì)有一些大學(xué)編造出根本不存在的認(rèn)證機(jī)構(gòu)，宣稱獲得了某認(rèn)證機(jī)構(gòu)的認(rèn)證來騙人。因此，拿到這樣的不被美國認(rèn)證機(jī)構(gòu)承認(rèn)的學(xué)位，雖然學(xué)位是真的，但用起來可能就不那么好使了。
另外一種假文憑則是指赤裸裸的偽造。
2007年7月4日《新聞30分》：
據(jù)了解，現(xiàn)在在留學(xué)生較集中的國家都有用各國文字招攬制造假文憑生意的廣告，這就是國外一家報(bào)刊用中文刊登的制造假文憑生意的廣告，廣告稱，可協(xié)助學(xué)生獲得多國高校畢業(yè)證書，并提供全套服務(wù)，從學(xué)位證書到成績單，從回國人員證明到學(xué)歷學(xué)位證明，從鋼印到簽字筆體應(yīng)有盡有。
解說：
值得一提的是，目前國內(nèi)的出國留學(xué)熱仍在繼續(xù)升溫。教育部的消息顯示，2008年全國出國留學(xué)人數(shù)達(dá)到17萬之多，創(chuàng)歷史新高。在不久前舉辦的國際教育中國巡展上，前來咨詢的學(xué)生和家長絡(luò)繹不絕，留學(xué)中介業(yè)務(wù)增長不少，而我們由衷希望，形形色色的假文憑事件能讓我們的學(xué)生和家長多一些理性。
反思?xì)w國留學(xué)人員的優(yōu)惠政策
主持人：
從剛才這個(gè)片子當(dāng)中可以看到，現(xiàn)在的留學(xué)問題給人的感覺比較亂。我們從這個(gè)事件當(dāng)中來看，很多人花錢買文憑就是為了獲得這個(gè)文憑，而獲得這個(gè)文憑就是為了出國留學(xué)的目的能夠得到承認(rèn)，目前為什么有這么多的人要涌向海外進(jìn)行留學(xué)，他的動(dòng)機(jī)是什么？這些都是哪些人組成的？
王錫鋅：
應(yīng)該說出國留學(xué)是我們國家改革開放以來一個(gè)非常重要的政策，而且這么多年來，對國家人才引進(jìn)、人才培養(yǎng)以及留學(xué)回國人員對國家經(jīng)濟(jì)文化的發(fā)展做出了非常重要的貢獻(xiàn)。但是我們看到，從1978年以來，其實(shí)我們的留學(xué)潮應(yīng)該說有幾種不同的情況，早期主要是以國家計(jì)劃公派為主，我們可以姑且稱作那是一個(gè)少而精的時(shí)代，但是隨著高等教育越來越市場化，這個(gè)大門打開了，大家自由流動(dòng)的空間越來越多。
留學(xué)的基本動(dòng)機(jī)和目的根據(jù)有些教育專家的分析，主要是兩類，第一類就是可能有些學(xué)生、有些人員對國內(nèi)的教育體制、教育方式，以及教育和科研的水平感覺到有些欠缺，換句話說，國內(nèi)和國外在教育的體制、方式、水平等等方面有差距，而國外有比較的優(yōu)勢，所以我到那里去是要學(xué)別人優(yōu)秀的、先進(jìn)的，可以比較，這一類應(yīng)該說是主體。
但第二類也有一些是在國內(nèi)，基本上沒有足夠的競爭能力獲取好的進(jìn)入大學(xué)，特別是大學(xué)的入場券，因此轉(zhuǎn)而繞道到國外，而國外也瞄準(zhǔn)了我們國內(nèi)存在這樣一個(gè)迅速崛起的市場，所以它也來回應(yīng)這種需求。所以從動(dòng)機(jī)上來說，我覺得存在這兩類，前一類我們可以把它叫做取長，留學(xué)是取別人之長，而后一類說得難聽一點(diǎn)，就是避自己的短，因?yàn)閲鴥?nèi)我競爭能力可能不夠，所以出國留學(xué)本身成了一種快捷方式。
主持人：
您剛才提到，一個(gè)是揚(yáng)長，一個(gè)是避自己的短，實(shí)際上避短的目的是為了將來有一個(gè)更好的前程。我們也看到，幾年前所謂的海歸有非常好的就業(yè)環(huán)境和市場，在一些單位，包括住房、包括孩子入學(xué)等很多方面有一些優(yōu)惠的政策，我們是不是在這些方面有一種政策上的誤導(dǎo)，導(dǎo)致了很多人覺得要到國外去鍍一下金？
王錫鋅：
政策上的一些優(yōu)惠在早期的確有它的必要性，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們海外人才特別是海外高層次的人才是比較稀缺的，國家的發(fā)展非常需要這些人才，這也是我們改革開放一個(gè)很重要的方面。但是這些政策，比如我們看到有戶口方面的、就業(yè)方面的、子女入學(xué)方面的、醫(yī)療方面的，還有一些稅收和投資優(yōu)惠方面的，今天看來，這些優(yōu)惠政策可能有些已經(jīng)過時(shí)了，我們需要反思，比較持續(xù)這樣的政策會(huì)不會(huì)對國內(nèi)同樣的人員，可能也具有真才實(shí)學(xué)的人員形成一種不公平的競爭。
第二個(gè)方面我們也注意到，其實(shí)我們有些政策也是口惠而實(shí)不至，有些政策是違背市場競爭規(guī)律的，所以對這些政策進(jìn)行反思，我覺得也是使我們海外留學(xué)市場能夠回歸理性的一個(gè)比較重要的方面。
主持人：
應(yīng)該說總體來看，我們現(xiàn)在還是存在一個(gè)比較亂的市場、現(xiàn)象，接下來我們就來連線一下新東方文學(xué)研究院院長徐小平，來聽一聽他的一些看法。
徐院長，您好。
徐小平(新東方文學(xué)研究院院長)：
你好。
主持人：
應(yīng)該說現(xiàn)在留學(xué)市場問題很多，比如說現(xiàn)在有很多人都是覺得應(yīng)該到國外鍍鍍金，回來之后又有更好的就業(yè)的環(huán)境和條件等等，怎么來看待這樣一個(gè)情況？
徐小平：
留學(xué)市場上歷來是一個(gè)吸引人的東西，留學(xué)能夠改變個(gè)人的素質(zhì)，而并不能因?yàn)槟承┤藳]有改變得了，而懷疑留學(xué)的價(jià)值。留學(xué)給中國社會(huì)、給個(gè)人素質(zhì)帶來的提升，150年來是得到了巨大的證明，所以說留學(xué)的主流是偉大的，這也是它吸引無數(shù)學(xué)子競相奮斗、追求的一個(gè)根本原因。
主持人：
徐院長，我們今天所談?wù)摰氖前l(fā)生在法國土倫大學(xué)中國留學(xué)生買假文憑的現(xiàn)象，您怎么來看待這樣一個(gè)現(xiàn)象？根本原因在哪兒？
徐小平：
根本原因在于買假文憑的人不誠實(shí)，而跟留學(xué)毫無關(guān)系，因?yàn)槭澜缟虾脰|西多了，總有人作假。所以我覺得這些朋友、這些學(xué)生不應(yīng)該作假，欺騙這種東西是會(huì)被揭露出來的。當(dāng)然不僅是在學(xué)歷問題上有些人作假，我們這個(gè)社會(huì)上或者很多人在其他許多地方都作假，這是一個(gè)大問題，這值得我們反思。
主持人：
通過這樣一個(gè)事件，您覺得對于那些想要到國外留學(xué)的學(xué)生，包括想要讓自己的孩子到國外留學(xué)的家長，對他們會(huì)有什么樣的建議？
徐小平：
反正是任何領(lǐng)域出現(xiàn)一個(gè)虛假的東西，都并不意味著這件事不好，對大家來說，留學(xué)首先要誠實(shí)，我們出國學(xué)什么？學(xué)技術(shù)、學(xué)文化，是不是也要學(xué)一點(diǎn)誠信，學(xué)一點(diǎn)對自身、對社會(huì)的一種責(zé)任，假如你的學(xué)歷都是騙來的，坦率說有什么用呢？將來也不會(huì)有什么用處，只不過他們買文憑，也就是自己買一劑安慰劑而已，所以我是感到非常地遺憾，非常地憂傷，他們?yōu)榱诉@一紙文憑，結(jié)果反而前途也丟了。
主持人：
好，非常感謝徐院長，謝謝。
剛才徐院長在短短的連線當(dāng)中談得比較多的就是誠信的問題。我們現(xiàn)在也注意到，很多到國外留學(xué)的留學(xué)生出去是通過中介的機(jī)構(gòu)，而中介的機(jī)構(gòu)往往是以牟利而最終的目的，所以在這個(gè)過程當(dāng)中，可能會(huì)攙雜一些造假的行為，使出去的留學(xué)生本身資格就不夠，比如可能有些人法語都不懂，就到法國去讀書，怎么來看待目前這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈給假文憑所帶來的現(xiàn)象？
王錫鋅：
剛才徐院長講到誠信這個(gè)問題，當(dāng)然這是一個(gè)方面。當(dāng)然我們知道如果沒有誠信，我想要欺詐，也不是在任何情況下都能夠?qū)崿F(xiàn)的，所以誠信的問題非常重要，但是我們?nèi)绻褑栴}僅僅思考到誠信這一步，而不去考慮制度上、機(jī)制上的控制，那就比較麻煩，所以你剛才講到的中介問題我覺得是這個(gè)鏈條中比較重要的一個(gè)方面?，F(xiàn)在的中介，其實(shí)許多教育界的人士都評論，特別是出國留學(xué)市場的中介非?；靵y，亂在什么地方？第一，因?yàn)樾畔⒌牟粚ΨQ，所以中介可以隨意地操縱信息，另外，對法律上怎么對欺詐、對這些問題的界定我們現(xiàn)在無從去把握，所以助長了他們鋌而走險(xiǎn)的這樣一種行為。